（柯哀全民论坛VOL2）我看历史（对历史感兴趣的人进来）

yingzheng · 发表于 2004-8-6 22:32:44

提到秦我就来凑个热闹
呵呵

彼得你比比秦汉的法律就知道秦法的严酷没有什么关键作用
汉时的法律与秦时基本相同

静御流 · 发表于 2004-8-6 22:39:59

最初由 yingzheng 发布
提到秦我就来凑个热闹
呵呵

彼得你比比秦汉的法律就知道秦法的严酷没有什么关键作用
汉时的法律与秦时基本相同

是指刑罚吧
汉朝实行“德主刑辅”“礼法并用”
借鉴道家的无为而治、与民休息、约法省刑
不像法家重刑轻罪、专任刑罚

yingzheng · 发表于 2004-8-7 00:08:40

不
刑法的化兴许汉朝还比秦朝酷烈呢
而且汉武帝信用酷吏,<史记>中的酷吏列传里多数都是汉朝的

另外
秦时妻子的权利还比较大,到了汉就受到抑制了
可以说,对女子的压迫剥削,汉朝比秦朝严重.

(印象中,秦的夫妻离异后妻子可以得到一部分财产,汉时就不行了.)

静御流 · 发表于 2004-8-7 00:31:51

最初由 yingzheng 发布
不
刑法的化兴许汉朝还比秦朝酷烈呢
而且汉武帝信用酷吏,<史记>中的酷吏列传里多数都是汉朝的

另外
秦时妻子的权利还比较大,到了汉就受到抑制了
可以说,对女子的压迫剥削,汉朝比秦朝严重.

(印象中,秦的夫妻离异后妻子可以得到一部分财产,汉时就不行了.)

可是单就刑罚而言，文景帝时相继进行了刑制改革，废除了秦时的肉刑
偶认为汉时的法律刑罚是非常儒家化的
像上请原则、恤刑原则、亲亲得相首匿都是儒家化的体现

静御流 · 发表于 2004-8-7 00:58:30

另外，就酷吏的问题。汉朝之所以出现一大批酷吏，我想是因为秦统治者比较重视执法和吏治，偶记得法官量刑不当好像要承担“不直”的责任。但是到了秦二世的时候，统治者个人意志占了上风，以人治代替法治，破坏正常法律秩序，也就造就了一大批酷吏。
至于汉朝，一开始倡导无为而治，所以一开始只有侯封、郅都他们几个所谓酷吏。武帝时是因为要限制外戚、打击豪强势力，才开始任用酷吏。另外，武帝时法律已比汉初繁复N倍，容易被官吏利用、钻漏洞。

至于女性权利问题，这是跟法家的性恶论分不开的
去亲情而尚权势，家庭个人拥有独立财产
但即使如此，秦律中还是有规定
丈夫犯法，妻子若告发他，妻子的财产可以不予没收；而若是妻有罪，丈夫告发，则妻子的财产可用于奖励丈夫。
至于汉朝，儒家当道，妇女的地位偶就不用多说了。

流年 · 发表于 2004-8-7 09:13:12

中国人对女性的观念其实有很大的偏见，对妻子和对母亲的观念就大不一样
儒家学说害死人啊

彼得大帝 · 发表于 2004-8-8 21:11:50

千百年的儒家学说过分的分化了社会的性别差异。但是，这毕竟不是儒家的精髓。好了，别演化成批林批孔就好了。关于秦代的律法，我仔细地查阅了一下（这两天去北京了，现场的足球赛让我很郁闷，还不如看直播呢），秦律例规定，凡盗、劫等，按律处以剜鼻或剁手、足的刑罚，而在汉武帝之后，包括东汉刘秀的汉代绝大部分时期，凡盗、劫等重犯（情节严重者），流放边疆戍役。

流年 · 发表于 2004-8-8 21:58:53

虽然这样说，但是朱熹等人宣扬的儒家思想有些本末倒置的嫌疑

静御流 · 发表于 2004-8-8 23:23:28

关于儒学，看过这样一篇文章，大家共享

儒家精要
1、关注现实，积极入世。有别于厌世、遁世，以及把希望寄托于来生等。
2、敬鬼神而远之，不信祈祷。儒家没有超世间的神，此点使之始终有别于宗教。
3、乐观，没有罪恶的观念（基督教），也不认为人间是苦海（佛家），充分享受人生乐趣
4、恕道：己所不欲勿施于人；己欲立而立人，己欲达而达人。承认个人利益的存在，调和个人和集体的关系，有别于极端的个人主义和极端的集体主义。
5、中庸，辩证思维，执两用中，保持均衡，并根据实际情况调节“中”的位置，并不等同于中间道路。中庸是儒家的方法论。
6、小康的政治理想：有等级的社会，各阶层的人各安其位，互相关心。阶级调和，而不是阶级斗争。理想是大同社会（类似共产主义），但承认现实达不到。
7、仁者爱人，由近及远，不讲无差别的博爱
8、用礼乐节制调节人的欲望，有别于禁欲（宗教）和纵欲（现代西方思潮）
9、重德轻利，重视精神生活，节制物质欲望，在物欲横流的今天尤其有现实意义。
10、和而不同，坚持自己的主张，也能够包容他人的主张。中国没有宗教战争（象西方的十字军东征），儒家能够包容道法、佛家和马克思主义等
11、知天命，服从客观规律，承认人力的局限
12、权变，无可无不可，一般的宗教都只重视戒律，而缺乏融通。
13、严格要求自己，不怨天尤人
14、孝道，在世界文化中独具特色，充满人文关怀
15、讲求实际，不讲玄学思辨

流年 · 发表于 2004-8-9 08:26:16

我看宋元理学里大概只保留了5……
其实儒学在孟子手里被发扬光大的挺不错的

静御流 · 发表于 2004-8-9 08:39:31

朱熹那帮家伙也算集大成者了
只是儒学中那么些美丽的东东都被他们破坏殆尽了＝＝|||||||||||
不过不管怎么说
中国人受儒学的影响最深
即使我们
也不可避免的带有儒学思想的印记在身上

彼得大帝 · 发表于 2004-8-9 13:07:36

几千年的中国文化熏陶了一代又一代的中国人，几千年的儒家文化滋养了一代又一代的亚洲人。
东方的传统道德，我们奉行不渝，其实，就是儒家文化的影响。
我们不能够忘记儒家文化，忘记了就等于忘记了自己的文化历史，忘记了自己的民族。

流年 · 发表于 2004-8-9 19:35:10

那个不叫儒学思想，是糟粕
我们要学习的思想是战国时代的儒家思想，而不是宋元那帮人传承下来发扬光大的酱缸思维

Beauty@love · 发表于 2004-8-9 21:39:49

LO总算说了点有营养的话~~

流年 · 发表于 2004-8-9 21:51:40

我想老鼠怎么那么深奥了……

被PIA飞的LO

Beauty@love · 发表于 2004-8-9 21:57:56

最初由流年发布
我想老鼠怎么那么深奥了……

被PIA飞的LO

总觉得LO今天一直在飞……

流年 · 发表于 2004-8-9 22:49:44

I believe I can fly
I believe I can touch the sky……

唱歌中的LO

彼得大帝 · 发表于 2004-8-10 18:09:09

顶一下，谁还有话要说么？对历史方面的？

yingzheng · 发表于 2004-8-12 01:02:52

我很不喜欢某篇长文中作者对儒家的吹捧。不过，对作者新奇的观点挺喜欢的。尤其喜欢他那种打破西方思潮的努力。新文化运动并不是书上说的那么杰出，它的宗旨是全盘西化，想想也知道这是多么不现实。

其实现在我也不明白搞清楚阶级，阶级关系有什么实质意义。人人的能力不同，所以每个人从事的职业，工作自然不同。各行各业中，都有领头羊和一般群众。人的生存本能决定了人们之间的矛盾，杰出的政客们善于调节利用这些矛盾。看中国的历史，我看到的是统治者和被统治者之间的斗争，百姓和官府的斗争，腐败与反腐败的斗争，守法者与犯法者的斗争，以及争夺统治权的斗争。不管什么社会，政府任职的总是少数，事实上，有管理规划能力的人才确实也只有一部分。理想的社会，人们应该是各尽所能，团结合作。所以，只要还有国家，大部分人都是生活在少数人的管理之下的。而且，只要他们管理的好，不存多余的私心，那么我们是否参与决策又有什么关系呢？我们之所以要民主，根本目的不过是为了防止管理者营私舞弊，腐败无能而已。拥有长远眼光的人毕竟少数，不过如果他们有很高的道德修养，即使我们无法理解他们的做法，也不会做出过激的反应。民主，刚好可以保证管理者，决策者们保持甚至提高自己道德修养。再好的制度也是人定的，但是社会却不能仅靠道德来维系，哎！！！

yingzheng · 发表于 2004-8-12 01:15:38

http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=24108

这就是我楼上说的那篇长文

另外:
彼得
下面比较秦汉的法律,我还是喜欢秦一些

秦始皇是坐车巡视天下的
唐朝的皇帝做的是辇
后来的皇帝坐的是轿
看来,人们的追求从速度变为舒适后
其进取心,也是一代不如一代了

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