关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论（2020/12/27更新）

知执止志

楼主可以更新了

飞扬的火

这个帖子简直如同神来之笔

山口喜美子

问：琴酒有时候说“那位先生的命令”，组织中除那位先生之外还有对琴酒他们下命令的人物吗？
青山：可能会有!?

——黑暗组织的首领也许不止一个，所以陌生人和熟人都不冲突
因此多人BOSS不是不可能，把这些加一起才是真正的首领

http://book.douban.com/subject/3243088/
http://book.douban.com/review/5603290/
有人想到原型是四大魔王

从之前访谈中可以确定英理和木之下顶多就是瑛佑这种昙花一现的角色，不会有后续了

冲野洋子首登场事件(前男友在她的家中自杀)，她请到了侦探毛利小五郎，并引来了警察；作为组织boss，应该自己处理此事件，主动找侦探并引来警察则是不合情理的；冲野洋子后来也从来不避免与警察的接触，这与boss的谨慎性格[3.6]不相符
——这个稍微补充下，一个谨慎的人不会将对自己不利的东西留在家里。既然是演员能蒙混过警察不奇怪（苦艾酒就做到了）
反方：大叔要哭死了~

Nicolas-C

山口喜美子 发表于 2014-5-12 04:37
问：琴酒有时候说“那位先生的命令”，组织中除那位先生之外还有对琴酒他们下命令的人物吗？
青山：可能会 ...

我看了一下你发的豆瓣链接
只能说“四魔头”这个原型假设可能成立，并不一定是73真正选取的原型（连评论者都说了，“这么比不好”）
所以你没必要把结论下得这么肯定

其次，对于“昙花一现”般的角色
我还是坚持我在点评中的观点，妃英理不可能属于这一类
不然73在“咖啡馆杀人事件”中提到她之后，为什么还要让她在后续系列中陆续地登场？

至于冲野洋子
你提到“演员蒙混警察不会很难”
个人认为，如果没有“像贝姐一样逆天的易容术”和“捆绑着超强随机应变力的反调查能力”做支撑，想蒙混警xx察，这个难度有点大

yangti1674

山口喜美子 发表于 2014-5-12 04:37
问：琴酒有时候说“那位先生的命令”，组织中除那位先生之外还有对琴酒他们下命令的人物吗？
青山：可能会 ...

欢迎讨论。

我仍然持“黑衣组织只有一个最高首领(而不是几个并列最高首领)，即漫画中所谓‘那位先生’”的观点，前面也曾答复过你了(29楼)。豆瓣上的那个发言是说，

（《四魔头》）令人联想到柯南的黑衣组织

而不是说，认为黑衣组织以《四魔头》为原型。

关于冲野洋子，大概还是我已经写进去的那些观点，我当时整理的人比较多，有的接排除掉了没写、有的放过了整理出来。现在看来其实冲野洋子其实是可以排除掉的：类似4.0中的那些人一样，反对理由过于充分，再讲什么支持理由也无济于事，更何况支持理由的猜测/臆想成分又很高。既然之前整理了我就放在那里不删除了，反对观点已补上了不少。

注意到你在引用别人的文字时，习惯于把别人的文字和你自己的回应穿插着写，导致意思表达不清楚、给别人带来阅读困难，这层楼又是这样。请今后善用“引用”功能，尽量表达清楚，少给阅读者带来误解。

dynatsy919

一直觉得灰原的父母的可能性非常大，从各种蛛丝马迹都说得通，关键是这也不是网上流行的说法，可以造成一定的意外。


补充几点：
1.宫野厚司可能与乌丸莲耶有关，有分析说七只乌鸦这首歌与乌丸莲耶有很露骨的潜在联系。很可能组织或者组织的前身由富翁乌丸莲耶创立，目的在于使乌丸本人长生不老。宫野厚司几十年前受乌丸莲耶雇佣开发长生不老药。在乌丸莲耶死后宫野利用其遗产继续研究，并升级为大boss（当然也有可能是除掉了乌丸莲耶侵吞了其财产之后升级为大boss）。宫野娶爱莲娜并培养灰原可能都是出于研究上的考虑，想要给长生不老药的研究制造接班人。从此也可以猜测爱莲娜可能很爱厚司，但是厚司对她没什么感情，爱莲娜生活的非常不幸福。这和“地狱中的天使”绰号也是相符的。
2.宫野厚司想要除掉两个女儿其实也很容易解释。明美有可能发现了父母的秘密，想要断绝关系彻底离开组织。这使得厚司非常不爽。志保因为姐姐而罢工后厚司更是觉得两个女儿都背叛了自己。一怒之下决定除掉不肖女。而且我们也可以看到，情节进展到后期时组织明显更倾向于捉回灰原而不是杀死她。可以解释为大boss的气消了。
3.我们知道柯南和秀一被称为银色子弹。如果组织大boss的两个女儿分别倾心于两个子弹，并且这最后造成了组织的覆灭的话，这将是非常有讽刺意味的事情，可以造成一些情节上的趣味性。

dynatsy919

那个反对观点P就是“ 厚司二十年前拜访出岛事务所时，有黑色轿车停驻楼下，通常认为是组织的监视；来了一次没有找到人，后来再没有来过，说明行动不自由；”
这个就更好解释了，某人叙述“XXXX有黑色轿车停在楼下“的时候，是柯南自己推测”他们被监视着“。以宫野夫妇是好人为出发点当然会得到这个结论。但是如果他们是大boss的话显然也是不可能没有些保镖负责其安全的，那些人也完全可以解释为暗中保护的喽啰们。还记得秀一是怎么出场的么？多次在柯南他们出现之处鬼鬼祟祟的探头探脑，原以为是组织的杀手，后来才发现其实是暗中保护的。这里面也完全可以用同一招。

dynatsy919

这说法的有个问题就是时间对不上，宫野夫妇是30年前被组织招募，而乌丸莲耶40年前去世的。中间这十年是干嘛去了？但是这个问题青山刚昌随便编点情节就可以解释，比如假死啊，后代继承遗业继续研究啊之类的。总之是肯定能说得通的。
另外如果这个说法成立的话，真正的boss其实是厚司。爱莲娜可能已经死了，并且是被厚司除掉的。明美可能就是因为这个原因与组织决裂的。厚司也因此担心明美会出于仇恨将组织的事捅出去，于是下决心灭口。疯狂科学家神马的最有爱了，家庭伦理剧神马的也最有爱了....

yangti1674

dynatsy919 发表于 2014-5-12 21:48
这说法的有个问题就是时间对不上，宫野夫妇是30年前被组织招募，而乌丸莲耶40年前去世的。中间这十年是干嘛 ...

感谢发言！很精彩的剧本，解释得也很详细。之后会补充在首页或者链接过来。

稍微探讨一点。你这个说宫野厚司杀了宫野艾莲娜这个说法我之前倒是没听到过，我之前看到的意见基本上都是说夫妇两人是立场一致的。列车篇中，艾莲娜的录音带也透露出夫妇二人在协力做药（是不是组织的意愿，尚不清楚），一时也引来读者的注意与不少猜想。不过青山若是想反转这些情节自然也是可以做到。

远略2011

SDB 60+上青山再次表示组织和鸟取县没有联系了

ms006z

青山是一开始就确定boss身份，还是中间不断更改的？

yangti1674

2014/05/19~20
添加2.16，少量改动2.9、3.4和4.1.1，改动部分已高亮。
感谢@dynatsy919 @远略2011 提供观点和信息！

@金圭子 日文原文用浅色是为了只阅读中文时更方便。日文部分就反白看吧。

llcreation

酒卷昭的葬礼上还出现了酒卷昭的遗像（见18楼同学贴的图，在灰原和柯南的脸之间）。也算是露过脸。
虽然我觉得酒卷昭很可能是boss。但是还是吐槽一下。这个香肠嘴也太损组织形象了。

尤仲仁

Nicolas-C 发表于 2014-5-12 11:09
我看了一下你发的豆瓣链接
只能说“四魔头”这个原型假设可能成立，并不一定是73真正选取的原型（连评论 ...

如果BOSS变年轻了,直接就是警察,后来升任成警部?比如群马警部山村操.

远略2011

SDB 50+的读者问答上，青山肯定了“宫野艾莲娜的名字是由德语‘艾琳’的读法而来的”这一观点

wynett

boss是元太，哈哈哈

AI-Diary

最近重温漫画，我是专程来给土门康辉投票的。

尤仲仁

远略2011 发表于 2014-5-30 21:50
SDB 50+的读者问答上，青山肯定了“宫野艾莲娜的名字是由德语‘艾琳’的读法而来的”这一观点
...

是灰原哀这个名字,是取自艾琳艾德勒.

扬声器

终于有时间把楼主的帖看完了，资料详尽的程度还真是出人意料。
有点想补充的：阿笠定子是BOSS的设想被青山否定了，而且青山好像已经把她给忘了……
之前帮人做翻译时看到的：http://bbs.aptx.cn/thread-270836-1-1.html

远略2011

今天又在别处看到关于“灰原是否知道Boss真实身份”的争论。

我觉得虽然照常理推断，1.5和1.6可以认为是灰原知道Boss身份的表现，但是不排除灰原只是对组织能力的渲染夸大和故弄玄虚。
主要是灰原对部分重要组织成员的了解都十分有限（不知道皮斯克和波本的长相，没听说过基尔），她在组织时真的有能力接触到Boss吗？

如果有机会的话，想向青山提一下这个问题，看看他会怎么解答。