关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论

山口喜美子

shinlan 发表于 2013-8-14 08:10
我觉得boss的岁数与工藤他爸差不多，而且应该出现过（否则73就太坑子了）。 ...

组织从50年前就开始活动了，世代传承的也有可能，柯到南这时候是第二或第三代了

不排除BOSS是领导班子，又看了一遍，只能证明（下命令的）是头子，是一个人，有真正的权力，但无法证明领导只有这一个
青山只说是有全名的
既然是跨国犯罪集团肯定有分工

有人问过羽田秀吉，青山没排除再次登场的可能，没说和黑暗组织有关（也没否认）

shinlan

你分析的很有道理，组织里的人相继出现新人，单单在人物背景里与原出现人物有关联，我个人觉得boss的出现会由水无（她深受boss看重，回组织有可能去到boss身边）引出，这是现在最大的伏笔

云小天

我还是支持乌丸莲耶。

384366123

还有一个细节，73大叔曾经说过当初画柯南没打算画这么多的（出处不详），所以Boss没准早在此之前就已出现。

unqqunqq

Irene和Irena其实可以算是同一个名字吧，在不同语言里的不同形式。
a和e的尾缀都是罗曼语系的常见阴性尾缀..比如拉丁语里的Bella在意大利语之类的可能保留了下来 在法语里可能就变成了Belle..
我所见过的Irene和Irena都有，包括希腊文也有见过Ιρἐνα的写法.
我的意思是，名字作Irena的话可能会更贴近エレーナ的读音..
不过Irena跟Elena有没有关系就不知道了..或许会是发展出来的一种异形的拼写..对于拼写的流变没有学习过

yangti1674

unqqunqq 发表于 2013-8-26 00:08
Irene和Irena其实可以算是同一个名字吧，在不同语言里的不同形式。
a和e的尾缀都是罗曼语系的常见阴性尾缀. ...

感谢说明。刚才去查了一下，你说的都对。
Irene/Irena和Elena都是某些语言中的名字，且都有很多变体。不过不管怎么变，那个 l 都是变不成 r 的，所以是两个名字。
那么，艾莲娜和Irene并不是同一个名字，青山可能是靠读音相近，做了点变化来取的名字。另外，日文中“エレーナ”罗马字是Erena，这里是 r 而不是 l 。日文中习惯于不区分 r 和 l，所以这两个名字就混在一起了。

unqqunqq

yangti1674 发表于 2013-8-26 00:39
感谢说明。刚才去查了一下，你说的都对。
Irene/Irena和Elena都是某些语言中的名字，且都有很多变体。不过 ...

我后来想了想，也是觉得r变不了l..
不过从日文来说 如果只出现过片假名而没有出现过英文的拼写的话是不能断定她叫Elena的 Irena也是很大的可能性
我倒是不清楚是否除了假名还有没有青山给出的英文拼写
如果没有还是比较把握的

yangti1674

unqqunqq 发表于 2013-8-26 10:10
我后来想了想，也是觉得r变不了l..
不过从日文来说 如果只出现过片假名而没有出现过英文的拼写的话是不能 ...

Elena这个英文写法是不是青山定的，漫画中查不到。我猜可能最早出现于英文版翻译吧。之后连载500话特别附录《柯南完全人物手册》里面有了Elena这个写法。这个算是半官方的了。

刚才查了一下维基百科，日文英文的对应是这样的，应该已经成为规范了
エレナ/エレーナ --- Elena
アイリーン --- Irene
不过既然是日文为准，就不影响エレーナ照应Irene。我之前是在日文网站上看到有人这么说的，我觉得可以相信。

yangti1674

我又读到了一个猜测，属于惊悚型的，听来令人毛骨悚然。

板仓卓日记中记载，电话那边的贝尔摩得说“我们既是上帝又是恶魔，因为我们要违逆时光的洪流，令死者复苏”，之后，电话那边的猫叫声音越来越大，接着贝尔摩得就挂掉了电话。这是个跨了好几个主线季的长铺垫。由于猫叫和小孩子的哭闹声有时分不清楚，一些网站上盛传着个猜测，说那不是猫而是个婴孩。因为如果只是猫的话，似乎引不出什么重要线索，如果是个婴儿，这个铺垫就有分量了。

后面的猜测就更加惊悚了。那个婴孩是boss，boss也由于某种原因，身体幼儿化至婴孩时代，说话声音是婴孩的咿呀声，头脑却是成人...boss听贝尔摩得跟板仓越扯越多，核心秘密都要透露出去了，于是吵闹起来，听起来就像是猫叫声越来越大，贝尔摩得赶忙挂掉电话。

YY无罪哈，话说有种写八卦新闻的感觉。然后联系到boss最宠爱贝尔摩得，还跟贝尔摩得说过“回到我身边来”这样的话，有种极度违和感...不过我觉得这个猜测也不是不可能。

小叶珂绿茶

好贴~！仔细看完，突然觉得原来青山老师已经挖了那么多不好填的坑了……

伊洛斑娜

呵呵，整理得好详细。

其实，这么多年来我一直不太愿意分析谁是Boss真身的，说起来一方面是因为我觉得他不是什么重要的结局人物，另一方面也是因为一旦被猜测到了，73肯定是要赖账的。

个人觉得虽然名单罗列了这么多人，但有一些是可以排除在外的。比如：警界卧底=Boss，记者=Boss等。就算他们有嫌疑，也只能说和组织有嫌疑，并不能和Boss真身直接画上等号。

鉴于73大叔的故事能力近年来严重下滑，我也不怎么期待他笔下的Boss叙述能够有多少惊喜。但是，就我看来。第一，他（她）至少能镇得住场的人物。

比如冲野样子的观点是很新颖，但她站在水无身边，实在没有气场。很难想象她能在组织里镇压住chianti这类人。漫画TV也没有显示过，此人行事作风有黑社会千金小姐作派。另外，从实际意义来看，冲野这类角色对应的也算是现实生活中的宅男女神，我想大叔应该不会这么掉节操的。

第二，是个关注新闻，关注交际的人。

能够在IT界，娱乐圈，产经界，学术圈，政界有足够影响，这个人应该有着敏锐的观察能力和搜索能力。所以，性格孤僻大富翁之类的实在无法认同。

第三，绝对的社会名流
小心谨慎既可能是职业使然，也可能是生存使然。但我们从手下（Pisco, Vermouth, Gin）的产业，社交生活，住所，以及车，手机等用品来看。Boss本人一定是个对生活相当讲究的人。其真实社会地位应该不亚于他的手下。


要说在44卷前并，全名出场，其实人并不多。

yangti1674

伊洛斑娜 发表于 2013-8-29 04:52
呵呵，整理得好详细。

其实，这么多年来我一直不太愿意分析谁是Boss真身的，说起来一方面是因为我觉得他不 ...

感谢支持！

你说青山的故事能力严重下滑，我想你指的是主线。这里我顺便说几句。第三季主线确实远不如前两季主线精彩，其终局列车篇时论坛里也大量讨论过了。但是第三季亮点也还是有的，例如波本的性格就十分出乎意料，并引起了关于其性格、身世、立场等等的大量讨论。另外，我觉得青山之前其实是留出了把第三季已有伏线引向几个不同的结论的空间的，只是他最终选择了那个最通顺也最平淡的解释方法，这是青山衡量后的决策，而非因水平所限。第一季主打悬疑、第二季主打情节、第三季主打场景和氛围，他这么决定了嘛。而今他看到读者们严重反弹，当然也会调整。Boss的身份，青山一定会下大力气设计的，我还是十分期待的。

嗯，如果按你几个条件，去在53本之内所有出场人物中挑选，确实是可以过滤掉绝大多数人，剩下的几个或许就是真相呢。我的总结中，那些条目其实几乎都没有确定结论，所以实际上是无法用来筛选的。

z1995628

话说到底那个电话里的讨厌猫的女人是不是贝尔摩的也说不定……我第一次看到这里完全不认为是苦艾酒……

lopiu

boss真是很嚣张……这和他联系的 手下也太多了，缺乏神秘感，而且也很容易暴露吧。
而且号码也不带换的，用时间长也不怕暴露……（不过时间好像也没过去很长）

山口喜美子

伊洛斑娜 发表于 2013-8-29 04:52
呵呵，整理得好详细。

其实，这么多年来我一直不太愿意分析谁是Boss真身的，说起来一方面是因为我觉得他不 ...

44本前估计也改了，当时还没想写那么多角色

你们难道没想过一个很可怕的剧情？柯南一些经常登场的角色在后面被暗杀了，但又换成个一样的人（黑暗组织易容和搞个假身份不成问题）

yangti1674

“boss名字已在原作出现”的访谈，当时不是44卷而是53卷，抱歉之前我写错了。后来已经更正。
还是说，确实在44卷时青山就说过什么？   
@伊洛斑娜
@山口喜美子

pigv

yangti1674 发表于 2013-8-26 00:39
感谢说明。刚才去查了一下，你说的都对。
Irene/Irena和Elena都是某些语言中的名字，且都有很多变体。不过 ...

要考虑到青山是日本人
日语是没有r这个音的，他们全部发成l
所以这两个名字在日语读音差别很少
完全可能同源

远略2011

对于“2.2 2006/01/13 刊载于朝日新闻晚报 ”的新闻
推荐原水区版主@茅台 的考证帖：http://bbs.aptx.cn/thread-236319-1-1.html
（还是提醒下请勿顶非精华坟贴……）

Guaijui

好全的资料，读得好爽。

伊洛斑娜

yangti1674 发表于 2013-9-7 22:52
“boss名字已在原作出现”的访谈，当时不是44卷而是53卷，抱歉之前我写错了。后来已经更正。
还是说，确实 ...

具体记不清了，只记得当时买到44卷的时候，网上已经流传BOSS已出。