关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论（2020/12/27更新）

萧易辰

思忧问真 发表于 2014-1-24 17:13
一个是相距最多两百码左右；另一个是马路对面，考虑到基安蒂所在楼层也绝对不超过二三十米。你举得两个例 ...

真没可比性，我疏忽了，那举这个例子，赤井射穿了700码之外的准静态目标狙击镜，组织所谓的精英若射不中200码的大块头准静态土门，那我无话可说，要是每次都需要绝对静止目标，他俩真应该辞职回家卖红薯
我绝对没有低估组织的情报搜集能力，毕竟调查出土门老爹20年前的事，就是实力证明，正因为这样才奇怪啊，既然有土门的行动路线，那派基尔接近就显得多此一举，若是第一次狙杀成功，官方首先调查的就是将土门约出来的水无，风险不言而喻，不符合boss谨慎的性格，那这样看来，直接来第二幕暗杀方便安全的多
还有一个问题，琴酒让两个狙击手去杀两个价值等于0的保镖，而将最重要的土门交给基尔杀，用手枪射杀成功率是明显低于7.62毫米的狙击步枪的

思忧问真

萧易辰 发表于 2014-1-24 19:07
官方首先调查的就是将土门约出来的水无，风险不言而喻，不符合boss谨慎的性格
还有一个问题，琴酒让两个狙击手去杀两个价值等于0的保镖，而将最重要的土门交给基尔杀，用手枪射杀成功率是明显低于7.62毫米的狙击步枪的

只考虑成功率，不考虑善后，那简直就是让基尔去当敢死队啊
“官方首先调查的就是将土门约出来的水无”：怀疑是怀疑，但不一定真的认为著名公众人物水无怜奈和杀手是一伙。
要真像向你说一样，“两个狙击手杀保镖，水无杀土门”，众多围观群众怎么办？全部灭口？灭不过来吧
然后水无要么被警方直接逮捕，被众多围观群众的证词定罪；要么彻底隐退改为幕后工作，从公众视线中消失，组织好不容易培养出来的、还是有代号的公众人物就这么失去大半的作用，值吗？！难道这样“自杀式”的计划就符合Boss严谨的性格了？

组织最重要的抹消一切证据，而不是计划必须成功否则誓不罢休

尤仲仁

这是GIN故意强化基尔的表现啊。

yangti1674

萧易辰 发表于 2014-1-24 19:07
真没可比性，我疏忽了，那举这个例子，赤井射穿了700码之外的准静态目标狙击镜，组织所谓的精英若射不中2 ...

对于你提出的土门事件相关问题，以下是我的看法：

问题1 基安蒂和科恩可以打中600码的目标，为什么琴酒却不让他们开枪狙击距离只有200码的土门？
经查找，漫画原作中并没有说明，两人距离土门只有200码。这个问题我就不回答了。

问题2 黑衣组织怎么知道土门要经过鸟矢大桥？
原作中信息不足，无法下结论。我来做一个猜测吧，黑衣组织的情报部门窃听到了土门的安排。

问题3 商店事件中黑衣组织打算狙杀位于人群中的伤疤男，然而为什么狙杀土门时，却十分在意路人太多？
同意 @思忧问真 的答复，即，两次的狙击距离不同。另外请注意，在土门坐下之前，他不是“准静态目标”(见问题4的答复)；原作中没有说距离只有200码。

问题4 为什么基尔要让土门坐在椅子上？
坐下之前，人随时都是可以移动的，且不仅是土门，保镖们和周围人群也在移动，影响狙击成功率。一旦坐下来，便意味着采访开始了，那么土门将不会再移动，周围人群也将安静下来听采访，不会再移动。这样，狙击成功率会提高。从这里也可以看出，琴酒(和基安蒂科恩相比)比较沉得住气，我也认为土门站着的时候是可以狙击成功的，然而当此狙击的机会出现时，琴酒不急着下手，而是希望等待更好的机会来狙击，保证更高的成功率。毕竟采访是会持续很长时间的，机会有的是。错过机会不要紧，还可以寻找下一次机会(事实上他们确实有第二个方案)；然而，若狙击失败，子弹出膛却未打到目标，就打草惊蛇了，反而不利。我想这是琴酒的考虑。没有料到FBI的出现，不是琴酒的错。

问题5 为什么不去掉第一幕计划，直接进行第二幕？(逻辑补充：第一幕计划若成功，基尔会受到怀疑)
我不认为，若一个人在接受采访时遇刺，就会怀疑到采访的主办方来。原作中，路人很快就认出了土门，所以若说是某其他团体也认出了土门，然后下手，也是可能的。计划再周详也不能保证一定成功，设计两个方案，会比只有一个方案更保险嘛。

问题6 为什么不让基尔用手枪杀死土门。
同意 @思忧问真 的答复，即，若采取此计划，基尔无法全身而退。

你思考的问题很多，其中一些问题想得很深入。虽然我试图对你的这些问题都做了回应，不过，在我看来，《名》中的不少地方确实有漏洞，是圆不上的。单是事务所论坛之内，也有不少人已经发帖列出了不少问题。毕竟是少年漫画，青山在作品中设计的逻辑，通常不会如你想的这般深入啦。当你从仅有的一两条线索入手，走过了几万里的逻辑征途后，你通常会发现，你早已走在了青山不曾涉足的路上。

关于你说的“铃木贯太郎”，我觉得青山不会把现实生活中的人物，拉到黑衣组织中来，包括影射的。从《名》中已有的人物来看，和现实人物相关的(或者说，致敬现实人物的)，基本都是正面人物，且基本都是非主线人物；不经修改地直接采用现实人物名字的，则基本都是龙套，例如高山南；黑衣组织中的人物可能会和其他作品中的虚构人物相关，但目前还没有出现和现实人物相关的例子。Boss也应该是如此。

你前面说的宫野夫妇相关问题，感谢提出。目前有些楼层被吞，恢复正常后会整合到顶楼的。

萧易辰

yangti1674 发表于 2014-1-26 11:58
对于你提出的土门事件相关问题，以下是我的看法：

问题1 基安蒂和科恩可以打中600码的目标，为什么琴酒却 ...

楼主回复的太认真了
估计73看到我的想法，一定会哭笑不得的说：少年你想多了
问题6 为什么不让基尔用手枪杀死土门。
这个，这个，这个，漫画原作中琴酒的安排是：贝姐负责吸引注意，两个狙击手负责两个保镖，水无从后面出来说了一句话，这句话有两种翻译，第一钟是我从后面绊住他，第二种是我负责解决他     
就算水无是CIA，我也不认为她能赤手空拳利用十字锁喉手之类的功夫干掉土门，所以提出了应该是从背后逼近用手枪杀死土门
也许73知道没有第二幕暗杀，所以具体行动步骤没有深入考虑

yangti1674

萧易辰 发表于 2014-1-27 19:02
楼主回复的太认真了
估计73看到我的想法，一定会哭笑不得的说：少年你想多了
问题6 为什么不让基尔 ...

哦，问题6原来是说第二幕刺杀，为什么要让基尔用手枪杀土门，而不是让基安蒂和科恩远程狙击。我之前理解错了，以为你是说第一幕。

应该是因为近距离比远距离容易射得准。这次就真的是动态目标了。土门下车来，赶往躺在车前的贝尔摩得那里去，在土门抱走贝尔摩得之前，就要杀死土门，这个时间不多，而且土门一直在动，所以要让基尔用手枪来近距离射杀。近距离手枪射杀的成功率是比较高的。

另外要指出的一点是，这个计划里并没有“琴酒让两个狙击手去杀两个保镖”的部分，琴酒的原话是“基安蒂和科恩负责支援”。他们的计划只是引土门下车然后杀死土门。贝尔摩得有易容，基尔带着头盔，杀死土门后贝尔摩得和基尔可以迅速逃离，两个保镖认不出她们是谁，所以不需要对两个保镖灭口。

另外，如你所说，第二幕暗杀可能青山没有仔细考虑，有些漏洞，不过不影响主线剧情发展。

尤仲仁

尤仲仁 发表于 2014-1-25 21:45
这是GIN故意强化基尔的表现啊。

谢谢。我会好好表现的。

萧易辰

yangti1674 发表于 2014-1-28 08:45
哦，问题6原来是说第二幕刺杀，为什么要让基尔用手枪杀土门，而不是让基安蒂和科恩远程狙击。我之前理解 ...

另外要指出的一点是，这个计划里并没有“琴酒让两个狙击手去杀两个保镖”的部分，琴酒的原话是“基安蒂和科恩负责支援
这个，应该是翻译问题吧，不过这个问题貌似没有什么讨论价值
结局少则5年，多则7年，大叔如果还想再战10年，就杯具了

生死契阔人寥落

个人倾向于BOSS是换过代的 有可能在剧情的进展中 一个小细节中就换代了。也许前后两任（？）BOSS都出场过？
【意思是 前一代BOSS可能是某一个被一笔带过的死者。后一代BOSS有出场。】
关于‘宫野夫妇’的说法 感觉成立的可能性太小了吧 理由还是父母不可能害孩子到那个程度 如果真的是自己的孩子的话。
还有是‘James Black’的说法感觉牵强 如果真的是他那耐心也太棒了。另外对James和Elena是兄妹的说法 如果是真的 对剧情的作用呢→_→ James已经站在正义的一方了不是吗。

我觉得BOSS真身大概还是一个有些年纪并且相当有质量的人物 当然在以什么形态出场很难说。
另外‘贝姐的猫’这个理论点32个赞w。

treeyard

查到这样一个情况http://tieba.baidu.com/p/1881709969
町田安彦→マチルダ・アジャン、
町田安彦 = 玛琪露达 + 安彦良和
町田安彦（まちだ やすひこ）：巴士乘客
玛琪露达·阿贾恩（マチルダ・アジャン）：地球联邦中尉，阿姆罗的初恋
安彦良和：漫画家，参与高达动画制作

生死契阔人寥落

treeyard 发表于 2014-2-5 17:59
查到这样一个情况http://tieba.baidu.com/p/1881709969
町田安彦→マチルダ・アジャン、
町田安彦 = 玛琪 ...

噗 那这么说的话安室透还挺喜欢町田的……？新cp？【够

treeyard

生死契阔人寥落 发表于 2014-2-5 18:15
噗 那这么说的话安室透还挺喜欢町田的……？新cp？【够

就是说这人可能会是boss或者组织成员的证据

Phoenix.05

是否有可能在漫画279-283，TV222-224 人鱼失踪记系列里名册中出现过BOSS的名字?这样也算全名登场，还没有露脸，不知

是男是女

另外在百度贴吧中的帖子http://tieba.baidu.com/p/1666496505

其中说青山刚昌曾表示名册中出现的名字“鱼冢三郎”与“黑泽阵”分别对应Vodka和Gin，不知是真是假?请楼主指教~

上面转载的帖子链接的内容也值得一读~不知是否有误~

yangti1674

Phoenix.05 发表于 2014-2-23 18:28
是否有可能在漫画279-283，TV222-224 人鱼失踪记系列里名册中出现过BOSS的名字?这样也算全名登场，还没有 ...

感谢推荐帖子，等我读完后，或许再来谈谈想法。先回复一下你提出的问题。

名册上的名字，我列在了 “4.3.5 大黑连太郎” 一节中，你漏看了吧。“大黑连太郎”是那几个名字中看起来最有boss相的。boss可能只出现了名字而没有露脸，这个我同意。

“黑泽阵”和“鱼塚三郎”确实是琴酒和伏特加在名册上的签名没错，这个青山在访谈中透露过。我做过考证说明，见“关于“黑泽阵”和“鱼塚三郎”的澄清”一帖。该帖是坟帖，请勿回复之。

yangti1674

treeyard 发表于 2014-2-5 19:58
就是说这人可能会是boss或者组织成员的证据

感谢提出，长知识了。下次更新时我链接过来吧。你给出的那个帖子十分强大。我没看过《高达》，在青山对《高达》的多处致敬面前，我表示十分无力...
不过，同样在你给出的帖子里，也说了该事件中所有出场人物的名字都是源自《高达》，所以我的看法是，町田安彦的取名思路并不意味着他本人的特殊性。

Phoenix.05

yangti1674 发表于 2014-2-24 00:05
感谢推荐帖子，等我读完后，或许再来谈谈想法。先回复一下你提出的问题。

名册上的名字，我列在了 “4.3. ...

感谢楼主回复~

1009885439

膜拜大神！！！

72_023

学术论文啊~~支持LZ，引经据典，相当客观，而且很全面~赞一个！
里面很多观点都是我没有意识到的或者忽视掉的，看了LZ的研究分析，真是让我茅塞顿开！
关于BOSS真身，虽然众说纷纭，毕竟线索还是太少，很难有个结论
期待青山继续主线剧情，期待LZ的下一个长篇大论~~