【已修复】关于[BOSS] [那位先生] 黑衣组织首领的汇总讨论（2020/12/27更新）

远略2011

yangti1674 发表于 2014-1-5 06:58
2014/01/05 添加2.12，少量改动3.1。改动部分已高亮。

青山对话日上，boss问题又被问到了，青 ...

看到有整理1月4日访谈情报的帖子将这句翻译为“或许是很久以前或许是刚刚出现（笑）”

yangti1674

远略2011 发表于 2014-1-5 23:40
看到有整理1月4日访谈情报的帖子将这句翻译为“或许是很久以前或许是刚刚出现（笑）” ...

谢谢，这个看起来更合理。有给出日文原文吗？这个应该和我列的那个日文原文是不同的，我列的那个至少没有“笑”～

远略2011

yangti1674 发表于 2014-1-5 23:50
谢谢，这个看起来更合理。有给出日文原文吗？这个应该和我列的那个日文原文是不同的，我列的那个至少没有 ...

那个帖子的楼主是这样回复的：

啊，您好。你说的原文我也见过，是唯一一处说“最近也出场”的，原句是あの方はだいぶ前に出た。最近も出た。↑(マジかwwwwww) ，括号里是“真的吗？www”的意思，感觉有点模糊不清。而我所找到的repo原文是：登場してる。結構前か最近か（笑）。翻译就是“已登场。或许是很久以前吗？或是刚刚出现吗？”这样。其他原文也有提到BOSS出场的，不过没有这么详细，都没有提到类似“最近”的字眼。所以我推测如果是“BOSS最近出场确定“这么劲爆的消息的话，应该大部分原文或者twitter都会去写。所以我暂时认为是青山在打太极而已。这点在帖子里没有说明，不太好意思... 如果将来有新的repo里提到确定最近出场的话，我会再进一步核实，然后联系您w

yangti1674

2014/01/06 在2.12中增添以下文字，改动部分已高亮。

来源
Q：ボスは登場してるか？
问：boss登场了吗？
青山：登場してる。結構前か最近か(笑)。阿笠博士じゃありません(笑)。
青山：登场了。是很久前呢，还是最近呢(笑)。不是阿笠博士(笑)。

感谢小略和光风霁月_Z提供帮助。

柯小哀....

赞。

萧易辰

只要人还活着，管他想假死还是有什么目的，都有料下

萧易辰

萧易辰 发表于 2014-1-23 13:06
只要人还活着，管他想假死还是有什么目的，都有料下

二战中霓虹最后一人首相叫铃木贯太郎  出自http://tieba.baidu.com/p/2532751121?pid=44578824229&cid=&from=prin#44578824229  15L  若铃木史郎是boss，那只能解释为丧心病狂，天才和疯子之间只隔了薄薄一张纸嘛
关于土门康辉，有2个疑点，第一，TV425开头两个狙击手射中了600码的动态目标，虽然漫画没有，但琴酒质疑他俩打不中200码的静态目标，不解。赤井打中700码的静态目标，组织狙击手不可能连赤井三分之一实力都没有。
第二，暗杀剧第二幕琴酒在鸟失大桥设下埋伏，不解他是怎么知道土门要经过鸟失大桥的，神？第一幕在公园设埋伏还是基尔专门商量好的

萧易辰

萧易辰 发表于 2014-1-23 13:10
关于土门康辉，有2个疑点，第一，TV425开头两个狙击手射中了600码的动态目标，虽然漫画没有，但琴酒质疑他 ...

我们来对比一下狙杀土门康辉（暗杀剧第一幕）和狙杀伤疤男，同样在人群中，基安蒂在请琴酒下开枪命令，并没有要在空旷处等待目标的趋势，说明在人群中狙杀目标还是没有问题的，再看TV425，无法解释为什么一定要让土门坐在椅子上，没道理啊

treeyard

有可能青山对人物性格、作品结果等有过调整，有些早期的人物性格可能会与后期冲突，最明显的例子的是小兰。早期起码智商还为正数，以及早期还会怀疑柯南；后期感觉小兰智商无限趋进0。所以一些早期毕竟冒失的或者一般般的可能就是boss，因为贝尔摩德说boss谨慎是偏后期的事。
还有最赞同的一点，那些boss候选人在他们是boss的前提下，有可能是同一个人。

yangti1674

萧易辰 发表于 2014-1-23 13:27
我们来对比一下狙杀土门康辉（暗杀剧第一幕）和狙杀伤疤男，同样在人群中，基安蒂在请琴酒下开枪命令，并 ...

不知道我是否理解对了你问题的意思，如果理解有误请你再次说明。

问题1 为什么在黑衣组织刺杀土门康辉的第一个计划中，最后认为条件不好而取消掉了？


问题2 黑衣组织怎么知道土门要经过鸟矢大桥？

问题3 商店事件中黑衣组织打算狙杀位于人群中的伤疤男，然而为什么狙杀土门时，却十分在意路人太多？


问题4 为什么基尔要让土门坐在椅子上？

萧易辰

yangti1674 发表于 2014-1-24 08:31
不知道我是否理解对了你问题的意思，如果理解有误请你再次说明。

问题1 为什么在黑衣组织刺杀土门康辉的 ...

木有问题1滴
琴酒质疑200码，这个嘛，狙击手离土门大概200码，琴酒不让那两货开枪，这不就是不相信他们的能力嘛，质疑可能用词不当
狙击手要是200码静态目标打不中，不如回家卖红薯

萧易辰

其实我感觉宫野夫妇是boss的反对观点没有一个能站得住脚
O ：参考琴酒毒杀新一，并未请示boss，同理，杀明美可能没有经过boss，雪莉拒绝做药也仅仅是关禁闭
P ：找个老朋友并不是很重要的事情，另外厚司20年前刚刚加入组织，成为boss后工作太忙也可解释
Q ：这更是无稽之谈，人格白和立场黑并不矛盾，贝姐追杀，那是自由行动，波本出动，也要将雪莉活着带回组织，单纯追杀命令的话，透哥直接开枪即可
R：听到多年未见的母亲关心自己的话，当然很感动，雪莉在组织中的地位跟琴酒肯定是有差距的，赤井获得代号后，也不知道boss是谁，可见拥有代号的成员不全都知道boss身份，这条不充分
另外，要反对厚司是boss，不会插入图片，囧，皮斯克对灰原哀说：你当时还小，可能已经不记得了，我跟你的科学家父母非常熟呢，我经常听到他们提起研发中的药，没想到你能青出于蓝而胜于蓝，我想你意外身亡的父母一定会很高兴吧。  这才算比较合理的反驳证据嘛
但是这条又可以解释为，皮斯克不知道boss真正身份，厚司假死知道的人非常少
另外，百度一下铃木贯太郎，有惊喜
琴酒在知道明美是boss女儿的情况下依旧开枪，看似不合理，但是名柯一开始是短篇，boss设定应该不是灰原父亲，结局时73只要解释为琴酒地位极高，杀明美理由也很充分，补丁算打好了

思忧问真

萧易辰 发表于 2014-1-23 13:27
我们来对比一下狙杀土门康辉（暗杀剧第一幕）和狙杀伤疤男，同样在人群中，基安蒂在请琴酒下开枪命令，并 ...

一个是相距最多两百码左右；另一个是马路对面，考虑到基安蒂所在楼层也绝对不超过二三十米。你举得两个例子差距这么大，怎么能有可比性呢 ╮(╯_╰)╭
你能保证二三十米的密集人群中开枪不误伤其他目标，那能保证在200码的密集人群中开枪时不误伤其他目标吗？
而且土门站着时，以及其他人都不是完全是静态目标，位置稍有移动就可以在200码的距离上造成很大的误差。这就是为什么要让土门坐在椅子上，为了他成为彻底的静态目标。

至于“琴酒质疑狙击手200码上的狙击水平”，完全是为了谨慎而不至于打到其他人导致错失机会。不小心打到其他人了，好，保镖立刻上前保护土门离开，GAME OVER。
至于“黑衣组织为什么知道土门会经过鸟取大桥”，黑衣组织对于明着的目标，例如连FBI的人是否卷入杀人案都知道，你也太小看组织的情报调查能力了

171700827

不是说黑衣BOOS是阿笠博士吗？来自: Android客户端

何处有柯南

你们绕来绕去的把问题似乎绕的复杂了

• 为什么Gin一再强调不伤害路人？
• 为什么Gin不愿意让狙击手开第二枪？
  

        对！明确起来，其实就是这两个问题，狙击手在未击中目标的反应相信是：退掉弹壳——立刻上膛——随即确定目标，相信一个优秀的狙击手都可以在一秒钟内办到，但是土门以及身边的鸡肋护卫可以办到吗？一个路人Gin如此看重，解释只有一个，那位先生的命令。
        路人被误杀，一个基安蒂能有什么反应，大不了重来，难不成基安蒂还会操着新兵蛋子的口气说：我杀人了（回音）（回音）我杀人了（回音）（回音）

        至于为什么说护卫鸡肋，这个从朱蒂击中水管，护卫毫无反应这个事情就可以看出来，作为一个优秀的士兵或者护卫，在听到枪声之后会第一时间确定枪声来源并锁定，就算是装着消音器也一样。
        但是我们的青山大叔自从板仓卓那一次之后，黑红对战就本着要么赢——要么平的战略而进行着，对这种情况肯定是会敷衍了事，绝不浓墨重彩的描述这一段的细节（经不起推敲的事情谁会去花时间描述。。）

        那啥，这个也可以解释为：土门没钱雇佣优秀的护卫，只是找了一个肉盾罢了。。。。

        所有言论都是本着“死个人算神马”的心理写下的，玻璃心的愤青勿扰。

        第一个问题还是值得探讨的，但是个人废话说了这么多，就不来“自找烦恼”了
        第二个问题是个不是问题的问题，第一个解开了，第二个也就说清楚了

        请诸位千万别拿着Gin仁慈的玻璃心来说事，当年还有现在，他可一点都不仁慈





写下这些字，发现————————————————————我真的好咸

萧易辰

思忧问真 发表于 2014-1-24 17:13
一个是相距最多两百码左右；另一个是马路对面，考虑到基安蒂所在楼层也绝对不超过二三十米。你举得两个例 ...

真没可比性，我疏忽了，那举这个例子，赤井射穿了700码之外的准静态目标狙击镜，组织所谓的精英若射不中200码的大块头准静态土门，那我无话可说，要是每次都需要绝对静止目标，他俩真应该辞职回家卖红薯
我绝对没有低估组织的情报搜集能力，毕竟调查出土门老爹20年前的事，就是实力证明，正因为这样才奇怪啊，既然有土门的行动路线，那派基尔接近就显得多此一举，若是第一次狙杀成功，官方首先调查的就是将土门约出来的水无，风险不言而喻，不符合boss谨慎的性格，那这样看来，直接来第二幕暗杀方便安全的多
还有一个问题，琴酒让两个狙击手去杀两个价值等于0的保镖，而将最重要的土门交给基尔杀，用手枪射杀成功率是明显低于7.62毫米的狙击步枪的

思忧问真

萧易辰 发表于 2014-1-24 19:07
官方首先调查的就是将土门约出来的水无，风险不言而喻，不符合boss谨慎的性格
还有一个问题，琴酒让两个狙击手去杀两个价值等于0的保镖，而将最重要的土门交给基尔杀，用手枪射杀成功率是明显低于7.62毫米的狙击步枪的

只考虑成功率，不考虑善后，那简直就是让基尔去当敢死队啊
“官方首先调查的就是将土门约出来的水无”：怀疑是怀疑，但不一定真的认为著名公众人物水无怜奈和杀手是一伙。
要真像向你说一样，“两个狙击手杀保镖，水无杀土门”，众多围观群众怎么办？全部灭口？灭不过来吧
然后水无要么被警方直接逮捕，被众多围观群众的证词定罪；要么彻底隐退改为幕后工作，从公众视线中消失，组织好不容易培养出来的、还是有代号的公众人物就这么失去大半的作用，值吗？！难道这样“自杀式”的计划就符合Boss严谨的性格了？

组织最重要的抹消一切证据，而不是计划必须成功否则誓不罢休

尤仲仁

这是GIN故意强化基尔的表现啊。

yangti1674

萧易辰 发表于 2014-1-24 19:07
真没可比性，我疏忽了，那举这个例子，赤井射穿了700码之外的准静态目标狙击镜，组织所谓的精英若射不中2 ...

对于你提出的土门事件相关问题，以下是我的看法：

问题1 基安蒂和科恩可以打中600码的目标，为什么琴酒却不让他们开枪狙击距离只有200码的土门？
经查找，漫画原作中并没有说明，两人距离土门只有200码。这个问题我就不回答了。

问题2 黑衣组织怎么知道土门要经过鸟矢大桥？
原作中信息不足，无法下结论。我来做一个猜测吧，黑衣组织的情报部门窃听到了土门的安排。

问题3 商店事件中黑衣组织打算狙杀位于人群中的伤疤男，然而为什么狙杀土门时，却十分在意路人太多？
同意 @思忧问真 的答复，即，两次的狙击距离不同。另外请注意，在土门坐下之前，他不是“准静态目标”(见问题4的答复)；原作中没有说距离只有200码。

问题4 为什么基尔要让土门坐在椅子上？
坐下之前，人随时都是可以移动的，且不仅是土门，保镖们和周围人群也在移动，影响狙击成功率。一旦坐下来，便意味着采访开始了，那么土门将不会再移动，周围人群也将安静下来听采访，不会再移动。这样，狙击成功率会提高。从这里也可以看出，琴酒(和基安蒂科恩相比)比较沉得住气，我也认为土门站着的时候是可以狙击成功的，然而当此狙击的机会出现时，琴酒不急着下手，而是希望等待更好的机会来狙击，保证更高的成功率。毕竟采访是会持续很长时间的，机会有的是。错过机会不要紧，还可以寻找下一次机会(事实上他们确实有第二个方案)；然而，若狙击失败，子弹出膛却未打到目标，就打草惊蛇了，反而不利。我想这是琴酒的考虑。没有料到FBI的出现，不是琴酒的错。

问题5 为什么不去掉第一幕计划，直接进行第二幕？(逻辑补充：第一幕计划若成功，基尔会受到怀疑)
我不认为，若一个人在接受采访时遇刺，就会怀疑到采访的主办方来。原作中，路人很快就认出了土门，所以若说是某其他团体也认出了土门，然后下手，也是可能的。计划再周详也不能保证一定成功，设计两个方案，会比只有一个方案更保险嘛。

问题6 为什么不让基尔用手枪杀死土门。
同意 @思忧问真 的答复，即，若采取此计划，基尔无法全身而退。

你思考的问题很多，其中一些问题想得很深入。虽然我试图对你的这些问题都做了回应，不过，在我看来，《名》中的不少地方确实有漏洞，是圆不上的。单是事务所论坛之内，也有不少人已经发帖列出了不少问题。毕竟是少年漫画，青山在作品中设计的逻辑，通常不会如你想的这般深入啦。当你从仅有的一两条线索入手，走过了几万里的逻辑征途后，你通常会发现，你早已走在了青山不曾涉足的路上。

关于你说的“铃木贯太郎”，我觉得青山不会把现实生活中的人物，拉到黑衣组织中来，包括影射的。从《名》中已有的人物来看，和现实人物相关的(或者说，致敬现实人物的)，基本都是正面人物，且基本都是非主线人物；不经修改地直接采用现实人物名字的，则基本都是龙套，例如高山南；黑衣组织中的人物可能会和其他作品中的虚构人物相关，但目前还没有出现和现实人物相关的例子。Boss也应该是如此。

你前面说的宫野夫妇相关问题，感谢提出。目前有些楼层被吞，恢复正常后会整合到顶楼的。

萧易辰

yangti1674 发表于 2014-1-26 11:58
对于你提出的土门事件相关问题，以下是我的看法：

问题1 基安蒂和科恩可以打中600码的目标，为什么琴酒却 ...

楼主回复的太认真了
估计73看到我的想法，一定会哭笑不得的说：少年你想多了
问题6 为什么不让基尔用手枪杀死土门。
这个，这个，这个，漫画原作中琴酒的安排是：贝姐负责吸引注意，两个狙击手负责两个保镖，水无从后面出来说了一句话，这句话有两种翻译，第一钟是我从后面绊住他，第二种是我负责解决他     
就算水无是CIA，我也不认为她能赤手空拳利用十字锁喉手之类的功夫干掉土门，所以提出了应该是从背后逼近用手枪杀死土门
也许73知道没有第二幕暗杀，所以具体行动步骤没有深入考虑