新兰永远的26大理由

兰色新情

太经典了，好喜欢哦。
我的一个好朋友也喜欢柯南，但她是哀迷，我问她为什么不喜欢兰时，她的回答让我意外：“像兰这样只会等的女孩子太傻了，应该主动去寻找自己的幸福。而且我不喜欢兰的发行和衣服。”而我就是喜欢兰的这种等待，因为生活中像兰这样能等的女孩子真的不多了，动不动就是变心，所以新兰这种执着，美好的感情才会让我们向往喜欢吧！
永远支持新兰。

echonone

还有一个很重要的理由---73应该在刚开始写时就准备好END,以备不测......

yentle

嗯，等m9出来，想必又可以更新了^_^

こころいち

楼主好厉害！支持楼主！支持新兰！永远！
再补充一点！小五郎的同学会上，他们不是在一起洗澡了的吗？有这种肌肤之亲，不在一起也不行啊！我们新一是很负责的男人，他一定会对兰负责的！
PS：忘了是那一集里面，柯南和男生一起讨论穿泳衣的海滩女中谁最让柯南感兴趣时，柯南选了一个背对自己的穿蓝色横条的女生，当这个女生转过身来时，就是兰！瞎选都可以选中兰，他们不在一起怎么说都是不可能的！

泥中微笑

先对楼主的理由作一个归纳：（归纳得不好当飞舞没说）
1、73的承诺。
2、大量的先发感情基础。
3、般配的资格（身份，性格什么的楼主已经有很多的阐述，不多说了）。
4、一些意识化的理由，主要有运气和心电感应。
5、称呼（这点的单独列出是由于这点破绽较大）。


归纳如上，飞舞逐次分析如下（没有争吵的意思，单纯的分析。）:
1、原作者创造人物和基础剧情，但是人物的性格和环境一经确定就可以有自己的发展空间，作者的结局只能代表作者的选择，如果一味遵从作者的结局，则我们的讨论显得没有必要，柯南中的人物经过这么多集后已经活化，可以以自己的身份进入我们的讨论中，执着于73的想法飞舞窃以为太过僵化。
2、人与人之间的感情并不是想象中那么牢不可破的，正因为如此，感情才显得宝贵而需要细细呵护。新兰大多数的感情基础都建立在青梅竹马的基础上，在纯感情中属于习惯化的一类，虽然相比之下相当稳固，但是如果要勾销也非常容易，言情作品中的消除方法不下三种，飞舞仅举一例，只要把这段感情转移到童年习惯性的生活情谊上即可质变而且没有后患。大量的先发感情只是基础，要说“永远”尚嫌太早。
3、如果新一没有被灌下毒药变小，新兰的确非常般配，无论在环境还是性格上，但新一被灌下了毒药变小，也就是说他被强行拉到了一个不属于他的世界里，在这个世界里他无论怎么挣扎，在身上都会留下洗不去的烙印，这会使他的原有生命发生变化，原来般配的理由也会随着变化而渐渐消失，经过这段经历，无论最终新一恢复与否，都不能再和兰完全般配了。
4、这些理由抽象笼统，运气的理由飞舞啼笑皆非，不作讨论了。至于心电感应的问题，新一和其他人未必没有，这里就以小哀为例，飞舞仔细看过剧情，柯南和小哀不止一次互看一眼就知道了对方的想法而立即作出反应，这种近乎可怕的默契应该也属心灵相通吧。
5、称呼的不同基于年龄和相处时间及关系，日本的称呼非常严格，属于礼貌的问题。柯南叫步美及小学的同学名是因为他们还小，叫小兰“兰”是因为他们从小一起长大，而在同龄长大的男性之间是不太可能称名的，柯南叫服部不能作为比照，柯南叫哀灰原首先是他们自知已经长大的身份，其次是相识不久所以必须保持尊重。所以称呼和感情有关系，但硬要画上等号就欠考虑了。

分析如上，结论如下：
“永远”是要经过锤炼和考验才可以达到的境界，没有这么简单的。流动性的感情要冠上“永远”的称号更是极难的事，切勿儿戏。

PS：飞舞属柯哀派，但这番言辞仅就原文分析，没有挑起战争的意思，第四点中提到哀也只是为了举例。与楼主作些理论上的友好商榷，仅此而已。

谢谢！

泥中微笑

1、飞舞没提到现实，在这里讨论不会牵涉到残酷的现实，只光就“永远”作论。
2、楼上没有充分理解飞舞的意思，把飞舞的第二、三点分析混合并作出反驳，遗憾的是此反驳没有与原分析产生交集，飞舞也就无法回答。
3、心电感应很虚幻的，飞舞没有见过几次（是事实），但心灵契合（不等同于清楚）却是常常看见的，鉴于这点过于抽象，建议不再作延伸。

飞舞还是说,“永远”是要经过锤炼和考验才可以达到的境界，没有这么简单的。流动性的感情要冠上“永远”的称号更是极难的事,要凭这些理由判断新兰永远尚嫌过早,飞舞的意思仅此而已.

新一の唯一

还有一个就是在《博士的初恋》里面兰遵守了一个十年的约定，而对方只是一个刚见过面的人，所以说呢，兰一定会等新一回来。他们注定会在一起

followbillow

第一条，小兰不逼迫柯南也是因为她觉得如果柯南真是新一而又坚决不说肯定有着自己的苦衷，所以她其实并不愿意违背工藤的心意
柯南或者会喜欢上哀（步美怎么说都是小孩子，没可能啦），但是觉得不会因为哀而抛弃兰，他们之间的感情已经是融入了血脉中

阿利博士

首先得说，小蓝这篇文不完全是严格的论证，部分属于一种“善的期望”（何谓“善的期望”下文再谈）。

1、原作者创造人物和基础剧情，但是人物的性格和环境一经确定就可以有自己的发展空间，作者的结局只能代表作者的选择，如果一味遵从作者的结局，则我们的讨论显得没有必要，柯南中的人物经过这么多集后已经活化，可以以自己的身份进入我们的讨论中，执着于73的想法飞舞窃以为太过僵化。

第一，飞舞说，“如果一味遵从作者的结局，则我们的讨论显得没有必要”。这是否可以理解为承认作者的结局会是新兰呢？既然肯定作者的结局会是新兰，那小蓝说“新兰永远”也就没什么不对了。

第二，人物和基础剧情是作者创造的，结局也是作者创造的，结局也是“人物和基础剧情”的一部分，有什么根据厚此薄彼，承认其中的一部分却又不承认其中的另一部分呢？依据什么标准来决定该承认的和不该承认的呢？仅仅根据自己的需要么？

第三，如果说柯南中的人物经过这么多集后已经活化，那么，打个比方，灰原同学到目前为止可以说是一个聪明和善良的人，在结局时突然没有任何理由就莫名其妙地变成了一个很笨很坏的人，前后性格明显脱节，这样莫名其妙的结局不去“遵从”、“僵化”还说得过去；但是，如果是与人物和基础剧情相一致的结局，依据什么标准，来决定遵从人物和基础剧情，却又不遵从与人物和基础剧情相一致的结局呢？到目前为止73所创造的人物和基础剧情都是新兰向的，那么，到最后73给出了一个与此相一致的新兰结局，有什么理由去否定这个与人物和基础剧情相一致的结局呢？

2、人与人之间的感情并不是想象中那么牢不可破的，正因为如此，感情才显得宝贵而需要细细呵护。新兰大多数的感情基础都建立在青梅竹马的基础上，在纯感情中属于习惯化的一类，虽然相比之下相当稳固，但是如果要勾销也非常容易，言情作品中的消除方法不下三种，飞舞仅举一例，只要把这段感情转移到童年习惯性的生活情谊上即可质变而且没有后患。大量的先发感情只是基础，要说“永远”尚嫌太早。

第一，飞舞说“人与人之间的感情并不是想象中那么牢不可破的，正因为如此，感情才显得宝贵而需要细细呵护”。既然飞舞承认感情是宝贵的，需要细细呵护；那么，某些派别把自己生存的基础建立在对新兰感情的“勾销”和“消除”上，在此基础上实现某种配对，这显然就有悖于人之常情。

第二，飞舞说“言情作品中的消除方法不下三种，飞舞仅举一例，只要把这段感情转移到童年习惯性的生活情谊上即可质变而且没有后患”。既然某些同人作品中对新兰的感情不是“细细呵护”，而是想方设法去“消除”、“转移”，使之出现“质变”；那么，这种已经出现“质变”的感情，对这种已经偏离了原有的人物和基础剧情的同人作品，我们当然有理由不去“遵从”、“僵化”之。如果有人写了个同人作品，在该同人作品中把灰原同学写成一个很笨很坏的人，以此来证明灰原同学是一个很笨很坏的人；很显然，哀迷当然不可能认可这种“证明方式”。同样的，某些同人作品中对新兰的感情进行“勾销”、“质变”，以此来证明“如果要勾销也非常容易”；即使这样的方法有三百种，当然也全部都不可能被认可。

3、如果新一没有被灌下毒药变小，新兰的确非常般配，无论在环境还是性格上，但新一被灌下了毒药变小，也就是说他被强行拉到了一个不属于他的世界里，在这个世界里他无论怎么挣扎，在身上都会留下洗不去的烙印，这会使他的原有生命发生变化，原来般配的理由也会随着变化而渐渐消失，经过这段经历，无论最终新一恢复与否，都不能再和兰完全般配了。

的确，新一的原有生命是发生了变化；但是这个“变化”的“方向”如何呢？单凭“发生变化”，并不能得出“原来般配的理由也会随着变化而渐渐消失”的结论。事实上，经过这么多集后，目前新兰的感情显然并不是“渐渐消失”啊。

4、这些理由抽象笼统，运气的理由飞舞啼笑皆非，不作讨论了。至于心电感应的问题，新一和其他人未必没有，这里就以小哀为例，飞舞仔细看过剧情，柯南和小哀不止一次互看一眼就知道了对方的想法而立即作出反应，这种近乎可怕的默契应该也属心灵相通吧。

5、称呼的不同基于年龄和相处时间及关系，日本的称呼非常严格，属于礼貌的问题。柯南叫步美及小学的同学名是因为他们还小，叫小兰“兰”是因为他们从小一起长大，而在同龄长大的男性之间是不太可能称名的，柯南叫服部不能作为比照，柯南叫哀灰原首先是他们自知已经长大的身份，其次是相识不久所以必须保持尊重。所以称呼和感情有关系，但硬要画上等号就欠考虑了。

这两条关系不大，就不说了。

“永远”是要经过锤炼和考验才可以达到的境界，没有这么简单的。流动性的感情要冠上“永远”的称号更是极难的事，切勿儿戏。

这里就要谈谈前面提到的“善的期望”了。

打个比方，某考生平时学习非常努力，门门功课都是接近或达到满分，到该考生参加高考前，老师对他说“加油啊！你一定能考上好大学的”。事实上，“一定”是经过千锤百炼和万般考验都不一定能达到的境界，实在是没有这么简单的，再好的马也有失蹄的时候。但是能不能说这是儿戏呢？不能。这就是前面说的“善的期望”。除非是对该考生心怀恶意，没有人会去诅咒该考生高考时发挥失常或是感冒发烧拉肚子吧？

现实中，相爱的人之间的感情并不是想象中那么牢不可破的，而且人也少有活过一百岁的，但我们仍然祝福他们“百年好合”，这也是“善的期望”。难道会有人对相爱的人说“祝你们的感情早日勾销”，“祝你们早日分手”么？这岂止是儿戏，根本就是讨打。

如前所述。某些派别对新兰的感情不是想着“细细呵护”，而是整天设想要怎样去“消除”、“转移”、“勾销”，使之出现“质变”，以此为基础使某种配对得以实现，这非但不是“善的期望”，根本就是“恶的期望”了。

有人或许会说“我们支持这种配对是因为希望某某幸福，这也是善的期望啊”。不是的。善的期望不能建立在恶质上。正如一个人希望幸福，这是好的；但这不等于他去偷去抢去骗就是对的。

如果要钻牛角尖的话，比自己成绩好的考生在高考时全部发挥失常，这个可能性并不是没有；但是，不努力学习，却把自己考上好大学的期望寄托在这个可能上，这可以说是恶质兼愚蠢的。如果某些派别真的是希望某某幸福，与其把希望寄托在新兰的感情出现“勾销”、“质变”上，以此为基础使某种配对得以实现，倒不如做其他考虑，还比较不那么儿戏一些。不过，如果它们并非真的是希望某某幸福，只不过是希望自己爽，那倒另当别论了。

kangnaidila

哈哈,博士发言还是那么酣畅淋漓,敏捷精辟

来来敬你一杯!好爽快

kangnaidila

不过,也不必把话说太绝

毕竟同人就是要给出无限发展的可能
而其他配对在先失一城(原作压制)的基础上要想扳回局面
自然不得不破坏一下小俩口的感情- -

但这其中的处置方法就要有细致的拿捏
不要过于感情用事啊

阿利博士

[QUOTE=kangnaidila]哈哈,博士发言还是那么酣畅淋漓,敏捷精辟

来来敬你一杯!好爽快

不过,也不必把话说太绝

毕竟同人就是要给出无限发展的可能
而其他配对在先失一城(原作压制)的基础上要想扳回局面
自然不得不破坏一下小俩口的感情- -

但这其中的处置方法就要有细致的拿捏
不要过于感情用事啊
[/QUOTE]

呵呵，干了%&143

其实概括起来，也就是说，即使成绩再好的考生，也可能发挥失常，但因为这样就把“加油啊！你一定能考上好大学的”这类话说成儿戏，那最起码是钻牛角尖了。
至于同人用什么样的方法去破坏，都不能用做证明的

kangnaidila

我那一句

但这其中的处置方法就要有细致的拿捏
不要过于感情用事啊

不是说你,是说那些钻牛角尖的同人作者

阿利博士

[QUOTE=kangnaidila]我那一句

但这其中的处置方法就要有细致的拿捏
不要过于感情用事啊

不是说你,是说那些钻牛角尖的同人作者[/QUOTE]

呵呵，知道了%&013

泥中微笑

[QUOTE=阿利博士]首先得说，小蓝这篇文不完全是严格的论证，部分属于一种“善的期望”（何谓“善的期望”下文再谈）。



第一，飞舞说，“如果一味遵从作者的结局，则我们的讨论显得没有必要”。这是否可以理解为承认作者的结局会是新兰呢？既然肯定作者的结局会是新兰，那小蓝说“新兰永远”也就没什么不对了。

第二，人物和基础剧情是作者创造的，结局也是作者创造的，结局也是“人物和基础剧情”的一部分，有什么根据厚此薄彼，承认其中的一部分却又不承认其中的另一部分呢？依据什么标准来决定该承认的和不该承认的呢？仅仅根据自己的需要么？

第三，如果说柯南中的人物经过这么多集后已经活化，那么，打个比方，灰原同学到目前为止可以说是一个聪明和善良的人，在结局时突然没有任何理由就莫名其妙地变成了一个很笨很坏的人，前后性格明显脱节，这样莫名其妙的结局不去“遵从”、“僵化”还说得过去；但是，如果是与人物和基础剧情相一致的结局，依据什么标准，来决定遵从人物和基础剧情，却又不遵从与人物和基础剧情相一致的结局呢？到目前为止73所创造的人物和基础剧情都是新兰向的，那么，到最后73给出了一个与此相一致的新兰结局，有什么理由去否定这个与人物和基础剧情相一致的结局呢？



第一，飞舞说“人与人之间的感情并不是想象中那么牢不可破的，正因为如此，感情才显得宝贵而需要细细呵护”。既然飞舞承认感情是宝贵的，需要细细呵护；那么，某些派别把自己生存的基础建立在对新兰感情的“勾销”和“消除”上，在此基础上实现某种配对，这显然就有悖于人之常情。

第二，飞舞说“言情作品中的消除方法不下三种，飞舞仅举一例，只要把这段感情转移到童年习惯性的生活情谊上即可质变而且没有后患”。既然某些同人作品中对新兰的感情不是“细细呵护”，而是想方设法去“消除”、“转移”，使之出现“质变”；那么，这种已经出现“质变”的感情，对这种已经偏离了原有的人物和基础剧情的同人作品，我们当然有理由不去“遵从”、“僵化”之。如果有人写了个同人作品，在该同人作品中把灰原同学写成一个很笨很坏的人，以此来证明灰原同学是一个很笨很坏的人；很显然，哀迷当然不可能认可这种“证明方式”。同样的，某些同人作品中对新兰的感情进行“勾销”、“质变”，以此来证明“如果要勾销也非常容易”；即使这样的方法有三百种，当然也全部都不可能被认可。



的确，新一的原有生命是发生了变化；但是这个“变化”的“方向”如何呢？单凭“发生变化”，并不能得出“原来般配的理由也会随着变化而渐渐消失”的结论。事实上，经过这么多集后，目前新兰的感情显然并不是“渐渐消失”啊。



这两条关系不大，就不说了。



这里就要谈谈前面提到的“善的期望”了。

打个比方，某考生平时学习非常努力，门门功课都是接近或达到满分，到该考生参加高考前，老师对他说“加油啊！你一定能考上好大学的”。事实上，“一定”是经过千锤百炼和万般考验都不一定能达到的境界，实在是没有这么简单的，再好的马也有失蹄的时候。但是能不能说这是儿戏呢？不能。这就是前面说的“善的期望”。除非是对该考生心怀恶意，没有人会去诅咒该考生高考时发挥失常或是感冒发烧拉肚子吧？

现实中，相爱的人之间的感情并不是想象中那么牢不可破的，而且人也少有活过一百岁的，但我们仍然祝福他们“百年好合”，这也是“善的期望”。难道会有人对相爱的人说“祝你们的感情早日勾销”，“祝你们早日分手”么？这岂止是儿戏，根本就是讨打。

如前所述。某些派别对新兰的感情不是想着“细细呵护”，而是整天设想要怎样去“消除”、“转移”、“勾销”，使之出现“质变”，以此为基础使某种配对得以实现，这非但不是“善的期望”，根本就是“恶的期望”了。

有人或许会说“我们支持这种配对是因为希望某某幸福，这也是善的期望啊”。不是的。善的期望不能建立在恶质上。正如一个人希望幸福，这是好的；但这不等于他去偷去抢去骗就是对的。

如果要钻牛角尖的话，比自己成绩好的考生在高考时全部发挥失常，这个可能性并不是没有；但是，不努力学习，却把自己考上好大学的期望寄托在这个可能上，这可以说是恶质兼愚蠢的。如果某些派别真的是希望某某幸福，与其把希望寄托在新兰的感情出现“勾销”、“质变”上，以此为基础使某种配对得以实现，倒不如做其他考虑，还比较不那么儿戏一些。不过，如果它们并非真的是希望某某幸福，只不过是希望自己爽，那倒另当别论了。[/QUOTE]


博士发言果然不同凡响，飞舞不敢怠慢，不过飞舞还不是很懂如何分段引用（有空教飞舞吧），就一起回应了。
1、
第一、飞舞没有肯定作者的结局会是新兰，只不过把前文的理由假设为前提而已，假设作者确定了结局，飞舞后文才有话说。
第二、博士说得对，就是根据自己的需要。我们看一个作品，必然会有能接受的和不能接受的之分，如果完全按照作者的原文，则就是照搬，没有讨论的空间，我们要进行讨论，就要从作品的基础上用足够的理由支撑起自己的观点，辩论的高下之分，在于理由的充分，不在于原作者的选择，这不是不尊重，只是活用而已。
第三、博士你太小看剧情调整的一发动全身了，即使在性格和基础都已基定的情况下，具体情节的三分变更还是可以造成十分不同的结局，合情理的结局是一回事，但未必只有这一个合情理的结局啊，而且博士言重了，飞舞没有否定，只是对绝对的肯定表示质疑而已。
2、
第一、凡事相对而论，新兰感情不是也把自己生存的基础建立在对其它配对感情的“勾销”和“消除”上吗？而且飞舞还没有提及其它配对感情，这里不多讨论。
第二、博士开始就把飞舞定为恶意，好像飞舞的举例是为了想方设法破坏感情，其实不然，飞舞举这个例子只是为了说明新兰的感情尚不能以“永远”定位，要改的话还是有余地的而已，而且飞舞说的可不是同人作品，而是正统的言情小说，感情的变质也不是被破坏的，而是当事人自己在感情开始时就误会的结果。如果飞舞想以此写同人，就可以让新兰都发现自己把长久而习惯的情谊误认为是爱情，这样的处理只要有足够的铺垫，是没有后患的。这里只是举例，飞舞还没有写这样的同人的计划。
3、
博士和前一位有了一样的误解，飞舞在这条理由里完全没有提及感情的问题，般配的理由只是资格，包括身份，性格等。
最后的博士论述
答：博士事先就把新兰放在善的立场上，把其它配对统统定为恶，这是不公平的，而且飞舞所质疑的并不是期望，而是太过肯定的语气。飞舞认为“永远”是很刻定的描述，以已有的理由新兰离这个形容词还相差甚远，仅此而已。
PS：博士的名字太棒了，飞舞打字时轻松了许多。
博士,好久不见了.

~莫夜星邪**

本人看过的73的短篇里，好象男主角长得都像新一，女主角都与小兰一模相刻，且他们都有美好的结局。相信兰和新一的结局应该是既定的了（至少在作者心中），我们只是期盼更巧妙的过渡手段而已。
期盼新兰幸福，哀幸福，所有人的幸福``````%&003

开心宝贝

313楼偶首先要提醒你这里是新兰联盟
支持柯哀的请到柯哀联盟去
那里保证有人支持你的想法
还有哈
你凭什么说新兰之间的是友谊
凭以往电视剧的经验吗？笑话
你从哪看的出来新一和兰之间爱情被灌上了带有友谊的色彩
再者，如果结局不是他们两个
那么其他的青梅竹马我看也不会在一起
就算平和，快青都成双成对了
我想对于我们这些柯南迷们来说
对于这样的爱情是否能维持长久也要打一个问号
为什么你总把矛头指在新兰的身上
而不说哀对新一的也许是种依赖呢
我看这个可能性到是很大
她本来就是一个缺少爱的人
所以当柯南在她身边保护她的时候
错把这种真挚的感情当成是爱
这种情况倒是百分百可能
而且柯南是动画片不是现实生活
结局73心里自有一本书
从他的心理角度讲
如果她有这种动机拆散新兰的话
那么每次剧场版爱的主题就该换代了
可惜的是直到了第9弹新兰的感情还是成为整个柯南的卖点
早就有人说过柯南是一部商业话的产品
自然要根据观众的口味来写结局
如果新兰的支持率很高的话
那么我想就算73不想写也得写毕竟现在的柯南已经与金钱搭上了最重大层次的关系
所以，请这位柯哀迷死了这条心吧
如果不行，那你就把当成一场梦吧

雪翼飞马

上面几位的讨论，我认为没有什么意义。

其实支持什么配对都是以我们的私心为动机的，那么还有什么可以辩论的呢？支持自己想支持的就够了

泥中微笑

飞舞非常了解新兰联盟的版规,所以发文中没有提到一丝柯哀的内容,亦未对新兰表示明显的反对,从头到尾只有对绝对既定的质疑而已.

工滕鱼子

我华华丽丽地删水了

安全的对话是没有关系的
大家看过某人溜过这里你的帖子还在
说明就没有问题

所以这也是个尺度，大家不要越过了就可以

其实……我是很喜欢看讨论的
因为我本人是个逻辑白痴
所以看到条例分明的论证就忍不住口水一下

各位加油，活活

大家一起聊下天，很适合夏日夜晚微凉的晚风哦^_^