由《柯南》看日本文化（[2.13] 191楼更新第17项：情人节）

Alege

好强那,才看到巴巴这贴,真的很有毅力

LittleCool

美食王道
特别是深夜···看到那些美食···肚子又开始叫了···
饿啊···想吃···

fjh131

谢谢楼主啦 又学到不少知识

macintosh_seu

好帖啊好帖。。。强烈建议楼主做成chm文档给大家下载收藏～

jialiduu002

日本文化挺有意思的

kikiです

巴巴好久没有更新了呢
又重新仔细的看了一遍帖子
发现了金圭子的回帖 也是同样超强大的说
不过字太小了 我大约看了半个多小时
…………

金圭子

原帖由 kikiです 于 2008-10-20 13:16 发表
巴巴好久没有更新了呢
又重新仔细的看了一遍帖子
发现了金圭子的回帖 也是同样超强大的说
不过字太小了 我大约看了半个多小时
…………

谢谢，呵呵～其实呢，一则是我自己平时看这么大的字习惯了（至今在起点看小说也看掉1、2亿了，很多就是在这么多大字的chm上，还有在psp上，当然也有一些是图片的盗贴会大一点，但是最不喜欢这种因为翻页太慢）
二则呢平时很少做加各种ubb效果的（知道可以怎么做，但是不知道怎么做才美观舒畅。我美工细胞是0）。而且本来也花了很多精力找了写了这么多了，实在不想再花时间去调整去看怎么样才好（太大了也会看着不舒服的，起码我看最大、次大的字体就会觉得太大不舒服）
最后呢，说句难听话，花了那么多时间去写，可能到最后看到的、看的，人的时间加起来，有没有我写的时间多呢？我现在都在想去花这种时间值得么？那本来已经亏了，再多花时间就更不值得了……


所以，不好意思啦……

洛芝巴巴

==日本战国I ==

建议者：lyt121，太阳之子，Micokud[TM]

“战国时代”共分了3章，第一章主要讲信长，家康，秀吉和光秀的历史，第二章讲非主线历史的知识（家徽，大阪城，秀吉的黄金），第三章讲武田信玄，在等动画出来截图。有一点要强调的是，这里涉及到的内容，多是在为《柯南》故事情节提到的典故做解释，所以前前后后的有关人物不可能全部涵盖。

在这里，感谢chezai[TM]资料提供和后续审查。第一章的文字资料大部分来源于chezai。

日本战国在柯南中重点被提及过的集数为：
263 [大阪双重谜团——浪花剑士和太阁之城]
371 [沉默的航线]
516 [风林火山]

=============================

那么从这里开始：大阪城的五人众

——263 [大阪双重谜团——浪花剑士和太阁之城]


▲要明白“信长，家康，秀吉和光秀”这些人物，首先要明白这些人物所共处的时代——日本战国时代这个大背景，所以要了解这些人，第一步是要了解日本战国。

▲战国时代：严格说来，这个词并非正式的历史名词，其时段也众说纷纭：
应仁之乱（1467） 到织田信长上洛（1568）
应仁之乱（1467） 到江户幕府建立（1603）
应仁之乱（1467）到大坂之阵（1615）
（按时间先后）

▲应仁之乱：1467-1477年的一次内乱。在战国前，日本的政治表现是幕府控制中央。应仁之乱之后，幕府威信受挫，渐渐失去了对各大名的控制力。而各地原有的守护大名也受到自己国内的平民百姓暴动的挑战，有些大名被底下的将领取代。总之，天下完全沦为为争霸夺权而攻伐不休的局面。

▲信长上洛：1568年，织田信长整备大军西进，势如破竹，攻克各地后，进入京都。

▲江户幕府：秀吉死后，其家臣分为两部，分别以家康和石田三成为领。从意义上来讲，石田是为了守卫秀吉的国家而战，而家康是为了篡权。在关原之战中，家康打败石田，之后建立了江户幕府，又称“德川幕府 ”。

▲大坂之阵：1614-1615年，江户幕府消灭丰臣家的战争。关原之战后，家康开江户幕府，目标是长期稳定的政权，但名义上丰臣家是德川家的主君，两家具有不同的政治体制，家康为了图谋德川幕府往后的安泰，开始考量对丰臣家进行处理工作。

现立于京都市上御灵神社的应仁之乱勃发地纪念碑



▲守护大名：幕府的地方长官，效忠于幕府。

▲战国大名：可由守护大名蜕变而来，但只要能制压一国或以上，就是战国大名，而不论血统或是否得到朝廷，幕府的认可。

战国大名分割图（1560）



▲桶狭间之战：1560年，织田信长以5000人小队从总应对今川义元2万5000人大军，在深夜奇袭，直接割下了被称为当时最接近天下的今川义元的首级。从此，今川军土崩瓦解，今川家势力日益衰退。

桶狭间之战图示



关于[大阪双重谜团]涉及的5个人的关系



分别介绍一下


织田信长（1534-1582）（上左图）

▲称号：第六天魔王

▲他打开了应仁之乱之后几十年的混沌局面，提拔人才不论出身,野心勃勃善用强权，通过活用新兵器创造出了天下一统的奠基。之后遭遇家臣明智光秀反叛，葬身火海。

丰臣秀吉（1536-1598）（上右图）

▲称号：天下人

▲从小出身贫寒，受人歧视。之后在信长的不断提拔下，成长为信长靡下的大将，对其忠诚。对光秀进行报复后，完成了织田信长未尽的遗愿，大统了日本的天下。



德川家康（1543-1616）（上左图）

▲战国早期时与信长建立合约，史称清洲同盟。本能寺之变后，他没有抓住时机，天下逐渐沦为秀臣的手中，他成为其家臣。秀吉死后，他夺取天下，建立了江户幕府。

明智光秀（1528-1582）（上右图）

▲1582年，信长命光秀成为秀吉家臣，去支援正在与毛利家作战的秀吉，之后谋反，被秀吉反攻。

宁宁

▲称号：北政所

▲秀吉还是一个小步卒的时他的统领把自己的养女宁宁许给了他，此后秀吉步步高升，直到取得天下，后宫佳丽众多，宁宁还是一直稳坐“第一夫人”的位置，且深得人心。


关于《柯南》中涉及的重要事件——本能寺之变

1582年，就在信长准备远征毛利水军，完成自己天下布武的大业时，原本派往援助秀吉的明智光秀突然杀了一个回马枪奇袭了信长驻扎的本能寺。

当光秀率领军队路过本能寺时，他向士兵们下达了“敌在本能寺”的命令，向本能寺里的信长发起进攻。

最后，信长不敌，一代枭雄葬身于火海之中，时年49岁。

左：大本山本能寺 &  中：本能寺大殿 &  右：信长公墓碑


本能寺信长公庙



在[沉默的航线]这一话中，着重提到的是本能寺之变后秀吉对光秀的反攻



“为了杀你，我会飞奔而来的，像秀吉讨伐光秀那样。”


——371 [沉默的航线]

秀吉的大反攻
——chezai同学参考多方资料结合自己的判断构建的时间表

6月2日，本能寺之变爆发。此时，丰臣秀吉正受信长的命令，与毛利一族交战。

6月3日，当时还无人知道信长已死。迫于秀吉的巧计以及信长的势力，毛利氏准备议和。这天晚上，秀吉得到了信长死亡的消息。

6月4日，得知自己后方已乱的秀吉仍然故作镇定的高姿态面对毛利一族的和谈，最终与毛利氏和约达成，毛利氏割让领土。

6月5日，秀吉开始挥兵讨伐光秀。面对嚎啕大雨，全军毅然前行。

6月7日，到达姬路城，此时的秀吉孤注一掷，将自己所有的资金和粮草完全分发给将士。随后而来的山崎之战中，秀吉占尽天时地利人和，明智光秀大败，撤退中被村民杀死。


  “三日天下”的典故也是由此而来

——263 [大阪双重谜团——浪花剑士和太阁之城]

▲三日天下：本能寺之变后，明智光秀随即被天皇册封“征夷大将军”，一跃成为时代的中心人物。随后发檄文于天下，号召各地诸侯响应自己，然而光秀还未建立幕府，就被从西国赶回的秀吉讨伐，最终战败。

其短命的政权被人称为“三日天下”。


看帖愉快~~~

下一项准备中...

洛芝巴巴

真的是很久没有来更新了，因此自己来坐沙发~~~！

严重向金圭子道歉。由于和chezai联系是刚刚开始要做这一项的时候，所以很早了，然后在这个过程中偶也没有再看这帖所以没有注意到你的强大回复，抱歉抱歉！

至于有同学说的电子书，巴巴会好好考虑的，这是个好主意，巴巴也总担心万一哪天相册瘫痪怎么办。不过巴巴以前没有做过，不知道怎么样。

飞扬的火

我觉得月刊应该支持这个提议，我帮你问一下。

inter_190820

很久没更新了，支持ing

精灵elfe

哇~~~巴巴~~~
终于又有新的内容了~~~好高兴
不过某精灵现在正在学校机房，体验着巨慢的网速...于是没法仔细看了...
不管怎么样，先留个脚印再说~~~

娱乐金鱼鸟

巴巴，我佩服你！先打开来，带回家看 。你每次更新我都很欣喜

金圭子

原帖由 洛芝巴巴 于 2008-10-31 06:55 发表
真的是很久没有来更新了，因此自己来坐沙发~~~！

严重向金圭子道歉。由于和chezai联系是刚刚开始要做这一项的时候，所以很早了，然后在这个过程中偶也没有再看这帖所以没有注意到你的强大回复，抱歉抱歉！

至于有同学说的电子 ...

呵呵，我01年底刚刚开始上网的时候就开始在论坛聊天，到现在也不怎么喜欢qq（特别是qq群）、聊天室之类的，就是觉得论坛你发一个帖子、回复，很多人能看到，价值效益比较高。
最初我也是很喜欢发主帖（新帖）的，不过大概是02年年初，又一次我辛辛苦苦整理了一大堆东西，发了个上万字的帖子，但是可能因为太长了，结果就十几个点击，没一个人回帖，包括我后来自顶了两次，也没人回。心情很郁闷的四处找网友倾诉，能理解我的两个MM当时都不在线，也没人安慰我，最后我自己痛哭了一场，然后端着瓶饮料跑到楼层的一个阳台（不是自己寝室里的），在外面做了有大半个小时…………
后来我就很少发主帖（新帖）了，因为我发现我还是很喜欢发很长的帖，没办法，我在打字本身的时候就有乐趣，有快感了。因为我大多数情况下打字、发帖还是为了自己的（谁做事只为了他人不为自己呢？哪怕客观为他人，也是为了自己的心的），那不能减少字数、时间，只能选择尽可能回帖了，因为作者一般会看自己的帖子的，看到我这样的回帖也会想回一下的，所以我后来就养成了很少发主帖，但是动则就会回上几千字的回帖（当然都是自己手打的，不是那种资料的。回次帖花半个小时一个小时是我经常的事情……），总想着作者看到了就好了，而且经过“起点书评”等等这些不适合查帖的论坛（类似论坛）的地方的锻炼，哪怕回了没人看没人回，也能坦然待之了……
所以倒是这次会埋怨，我自己现在看了都有点奇怪了。可能是这次回的很多，算是我最近几年不怎么发千字回帖以后最长的一次了（虽然主要都是找的资料，但是也花了很多时间，就只算从家徽中间到武田信玄贴图的地方，也有5、6千字了）；可能是之前看到很多说巴巴好的，内心有点妒忌吧（想想也没什么，我自己找点资料都累的要死不高兴去加ubb效果了，而巴巴你每次还做的这么好……而且其实事务所这种不怎么小众的论坛里，只看首贴这个我已经很习惯了，常常有解释帖、翻译帖，在中间解释了、翻译了，后面还有人吵着要解释要翻译的。今天就看到好几个），所以在看到难得一处提到我的，内心有点波动吧…………

不过只要作者看到了就好了，我回帖的时候总会下意识想成和作者在对话，比如回帖里常常会出现“你”（比如110楼、75楼等等），哪怕是没引用的（引用的不奇怪，没加引用的就有点诡异了）。所以只要巴巴你看到了，我也就心安了…………

幻境怪盗

很厉害哦～
以前学历史的时候，都没有对日本的历史好好研究过
呵呵，现在来补课

洛芝巴巴

TO火，那麻烦你了，或者问个推荐的电子书软件，偶也愿意自己做。

TO金圭子，刚看到你的回复的时候真的吓了一跳。虽说巴巴之前没有看到你的回复，但是这个话题还要延续至少两章，你提供的资料有很多偶都可以用的，所以用途不光是让巴巴看一下哦。

偶虽然没有发过那么那么多文字的帖子，但是发了主题帖没有人回复的感觉咱也是相当清楚的，那种时候与其自己郁闷，偶会直接联系版主申请删帖子，嘿嘿，看不得自己的帖子没人搭理。不过没有必要自己郁闷成这个样子，不值得啊。不过偶就是为了避免这种事情才开始对自己的帖子下狠手的，偶在自己经常去的几个动漫或是音乐的论坛里都有精华帖，有些时候估计无望拿精华的帖子就干脆不发，直到加工到80%以上可以拿精华的时候，这也是神经质吧，对精华帖有格外癖好。这种东西年龄段不同主题不同的论坛效果也会不一样的，像历史这种话题无论内容多广多有趣，在这里都要适量而止，因为这里不是历史论坛。

你嫉妒偶偶不反对啊，的确，偶只不过只不过是想到了个不错又几乎可以长寿的主题，运用网络搜索工具比较熟练，会摆弄几张图片，会把读到的文字筛选分类，会把文字和图片排列然后编辑得好看点，而已，花点时间都做得来的。不过自己先前要读过的文字也许是真正整理出来的文字的好几倍，不过也因此最有收获啊~~~

[ 本帖最后由 洛芝巴巴 于 2008-11-1 01:20 编辑 ]

霜月。

最近在读日本史，正好看到战国，看见这个帖子就忍不住想说几句=v=
其实战国这段历史即使笼统得看都不是看一两遍就能整理清楚得，不仅仅是事件多人物多，最让人头疼的还是人物关系混乱
加上不少历史上著名的战国大名都改过名字
比如武田信玄，原名是武田晴信，上杉谦信原名是长尾景虎，后来被上杉宪政收为养子之后才跟了他的姓，谦信也是他出家后才改的号
有许多比较严谨的历史爱好者都不会以多数人的习惯去叙述这段历史，估计只是偶尔看看战国的人光是人名就会觉得异常混乱吧
其实在历史上有名的战国大名不只织田，武田，上杉，丰臣几人，北条氏康在战国迷里也经常被人津津乐道
他和同时期的大名们几乎都有交过手，得胜也是常事，不少几次的奇袭都非常漂亮，可惜他所处的时期和位置让他不可能有更多建树就死了
其实关于武田和上杉有一个非常有趣的对比，历史上上杉是以武力为上，并且终生不近女色，没有留下子嗣。
而武田是以谋略见长，据说男女通吃，似乎有不少后代=..=正是因为二人如此大的差别才能在各自领域上有所作为并且成为有力地对手吧
不知不觉又话痨了，借巴巴的地方抒发了一下，希望不要介意。

金圭子

原帖由 洛芝巴巴 于 2008-11-1 00:59 发表
TO金圭子，刚看到你的回复的时候真的吓了一跳。虽说巴巴之前没有看到你的回复，但是这个话题还要延续至少两章，你提供的资料有很多偶都可以用的，所以用途不光是让巴巴看一下哦。

偶虽然没有发过那么那么多文字的帖子，但是发了主题帖没有人回复的感觉咱也是相当清楚的，那种时候与其自己郁闷，偶会直接联系版主申请删帖子，嘿嘿，看不得自己的帖子没人搭理。不过没有必要自己郁闷成这个样子，不值得啊。不过偶就是为了避免这种事情才开始对自己的帖子下狠手的，偶在自己经常去的几个动漫或是音乐的论坛里都有精华帖，有些时候估计无望拿精华的帖子就干脆不发，直到加工到80%以上可以拿精华的时候，这也是神经质吧，对精华帖有格外癖好。这种东西年龄段不同主题不同的论坛效果也会不一样的，像历史这种话题无论内容多广多有趣，在这里都要适量而止，因为这里不是历史论坛。

你嫉妒偶偶不反对啊，的确，偶只不过只不过是想到了个不错又几乎可以长寿的主题，运用网络搜索工具比较熟练，会摆弄几张图片，会把读到的文字筛选分类，会把文字和图片排列然后编辑得好看点，而已，花点时间都做得来的。不过自己先前要读过的文字也许是真正整理出来的文字的好几倍，不过也因此最有收获啊~~~

呵呵～我的爱好太多，所以每个上分摊的时间就很少了……而且我没啥长性，不过一直都很自傲，所以不成功的时候也会很自卑……

原帖由 洛芝巴巴 于 2008-11-1 00:59 发表
TO火，那麻烦你了，或者问个推荐的电子书软件，偶也愿意自己做。

电子书我也会做的，其实我主科还是计算机啦～柯南的、文科的东西只是我的爱好而已，战国的这些只是第三大爱好玩游戏的附属品而已（不过我头三个爱好看书、聊天、打游戏都是很认真很专注的，为了某小说、某漫画、某个聊天内容、某个游戏去翻资料是很常见的事情。外加有点轻微的考据狂，还有不对没98％肯定的事情下保票的习惯，所以查查资料是经常的事情……
跑题了。如果你想做电子书的话，我可以帮你做啊，你给我一个范围（就是你要把你哪些帖子做成电子书，还有里面如果有失效的图片要给个有效的）就可以了。
电子书本身很简单的，扔个html进去，出来个chm或者exe就是了。但是制作htm有点烦而已（如果只是纯文本，或者带点图片、再带点链接的还好，这种主要是（页面）美工的事，我工作上做的网页都是技术含量高的那种，和你现在的还有点点不一样，不过如果只是要做个电子书这样的还有现成论坛的，就没啥美工要求了，我做做再多也就一天的事情…………

隐蝎

此帖甚强大,支持

金圭子

原帖由 霜月。 于 2008-11-1 10:07 发表
最近在读日本史，正好看到战国，看见这个帖子就忍不住想说几句=v=
其实战国这段历史即使笼统得看都不是看一两遍就能整理清楚得，不仅仅是事件多人物多，最让人头疼的还是人物关系混乱
加上不少历史上著名的战国大名都改过名字
比如武田信玄，原名是武田晴信，上杉谦信原名是长尾景虎，后来被上杉宪政收为养子之后才跟了他的姓，谦信也是他出家后才改的号
有许多比较严谨的历史爱好者都不会以多数人的习惯去叙述这段历史，估计只是偶尔看看战国的人光是人名就会觉得异常混乱吧
其实在历史上有名的战国大名不只织田，武田，上杉，丰臣几人，北条氏康在战国迷里也经常被人津津乐道
他和同时期的大名们几乎都有交过手，得胜也是常事，不少几次的奇袭都非常漂亮，可惜他所处的时期和位置让他不可能有更多建树就死了
其实关于武田和上杉有一个非常有趣的对比，历史上上杉是以武力为上，并且终生不近女色，没有留下子嗣。
而武田是以谋略见长，据说男女通吃，似乎有不少后代=..=正是因为二人如此大的差别才能在各自领域上有所作为并且成为有力地对手吧
不知不觉又话痨了，借巴巴的地方抒发了一下，希望不要介意。

改名一块我在112楼就提到过，关于改名、改姓的那部分是在“◎ 龙尾和虎田，改名，道号，上杉谦信”，谈到了改名、改姓和道号、多种称呼法的问题，解释“龙尾、虎田”和武田、上杉（就是为什么不叫“龙杉”或者“紫衫龙王”之类的－v－）的关系的时候；另外在讲“秀吉”的时候也提了一下他频繁改姓的问题，也就是说为什么其他人一般叫全称，或者只叫姓（比如武田，一般就是说信玄，因为他改过名），当然信长这样我还是喜欢叫名。而只有他，我一般只叫“秀吉”，不叫全名，就是因为他改的麻烦，我比较喜欢秀吉前中期的历史（从桶狭间到本能寺，可能和太阁立志传有关，因为早期的太阁游戏到这儿一般很难按照历史剧情走了），所以不怎么想叫他“丰臣秀吉”，但是“羽柴”这个姓又是从别人（柴田和丹羽）来的。其实我个人是比较喜欢叫他“木下”的，但是叫木下往往就要叫他“木下藤吉郎”（当然也有见过叫“木下秀吉”的，不过我总觉得不怎么正规。好像他叫这个名字的时间很短，呃，忘了“秀吉”和“羽柴”哪个早哪个晚了？），我又怕很多人不知道藤吉郎是谁，又要解释……所以我就解释了一下日本人改姓的习惯。


另外我也知道比如真田幸村、武田晴信、上杉谦信之类都是老百姓俗称，一般对战国历史比较在乎的起码会叫“真田信繁”“武田晴信”“上杉辉虎/长尾景虎”（其他一些短期的名字比如“上杉政虎”之类的一般很少有人用了），往往还要加上“真田左卫门佐信繁”、“武田大膳大夫德荣轩入道信玄”、“源氏朝臣上杉辉虎入道谦信”……这种（带小名的那种俺们就不提了）…………
（其实中国的人名字更麻烦，慈禧太后这种一堆谥号、封号的就算了，就算是没这么长的，你如果不知道“永乐”是明成祖朱棣（年号，但是这个人我们习惯叫名字），不知道清世宗胤禛是雍正（庙号、名，不过习惯叫年号，至于皇帝级的谥号太长不列了），不知道欧阳文忠公是欧阳修（谥号，另外惯例有谥号的尽可能叫谥号，所以他的集子就叫《欧阳文忠公集》），不知道刘豫州、先主是刘备（官职和称号（后者有点诡异，不解释了），或者说领属，虽然刘备一天都没在豫州呆过，不过在三分以前还是都这么叫他，因为在曹操手下那时候曹操表奏过他一个豫州牧，而且和秀吉一样，我还是不喜欢叫刘备“昭烈帝”这类的，而且写文的话，他活着的时候也不好叫他“先主”……），不知道柳河东是柳宗元（籍贯，集子也是叫《柳河东集》，当然活着的时候也有叫柳柳州的），不知道白乐天、香山居士是白居易（字/表字、号/别号，另外白居易的文集是叫《白氏长庆集》，这个又是年号了，因为元稹还有个《元氏长庆集》），跟人见面都不好意思说自己对中国古代历史有了解……
（另外集子的名字比人名还复杂，除了前面提到过的谥号（范文正公集）、籍贯（临川先生文集）、年号（嘉佑集），还有姓加子的（孟子、孙子）、姓名加子的（韩非子）、就姓名的（岑参集、陆游集）、表字的（李太白全集）、别号的（东坡全集）、封号的（诚意伯文集、王荆公诗笺注，封号和谥号、别号还不一样，别号是自己取的，其他两个是别人给的，封号是活着时候封的（也有死了追加的），一般是公、侯、伯这种，谥号是死了封的（皇帝死了还会有庙号，和谥号略有不同），至于玉麒麟卢俊义、小霸王孙策、雪山飞狐胡斐之类的算是“外号”）、官爵的（杜工部集）、地名的（樊川文集、梦溪笔谈）、书斋名的（饮冰室合集）、显志式的（资治通鉴）……最后两种只有书集才有，前面的也有称呼人的。
而且日本人也有自己的特色，比如姓有分“氏、姓、苗字”，比如“源氏(氏)朝臣(姓)上杉(苗字)”，而中国从战国后就几乎不分姓和氏了。名也有“名、号、道号、戒名、小名”，比如“信玄”是道号，“德荣轩”是号，戒名是“法性院机山信玄”，当然中国也有法号，不过中国和尚不从政，在历史留下痕迹的不多，而且有了法号的姓名就没用了（比如玄奘谁还会知道他名字叫陈祎），一般人也不去刻意区分了，不会像日本人一样和尚其实只是另一种方式的政治，道号和正名交替使用的情况。中国也有小名，不过不会像日本人那样入正史。


另外你说谦信给上杉宪政收养子…………呃，这种说法还不如说是上杉把自己的“名份”给了长尾景虎更好，省得还显得谦信吃了亏似的………

原帖由 霜月。 于 2008-11-1 10:07 发表
其实在历史上有名的战国大名不只织田，武田，上杉，丰臣几人，北条氏康在战国迷里也经常被人津津乐道

何止织田、武田、上杉、丰臣、德川（靠，别忘了老乌龟，好歹他也是战国最后唯一一个获利者），就柯南里也提到过“毛利”（关门海峡，动画原创）么，光荣还专门做过“毛利元就传”（英杰传4，1是英杰传，2是孔明传，3是织田信长传，5是曹操传，所以说地位不低了），如果是一个对日本战国有大致了解的（比如玩过几款战国游戏的），就大名而言除了前面那五个，怎么也会知道北条（在游戏中一直是势力第一的，还有和武田、今川的3方婚姻结盟和破盟等等）、岛津（MM喜欢的很多，帅的帅挫的挫）、毛利（三箭之誓啊，虽然记得小早川和吉川这个两川的一下子就要少很多了。而且秀吉在本能寺之前主要就是在打毛利，玩信长的毛利也是一大强敌）、三好（怎么也是算是一大叛逆，信长上洛的主要敌人）、足利（呃，为什么放在三好后面？）、伊达（独眼龙啊，光荣和其他游戏介绍他还是很多的）、大友（其实大友势力在游戏里也算数一数二了，不过人家地方偏，又是一光头没政宗这么帅－v－）、长宗我部（四国……呃，其实我记得他是因为他有4个字，狠奇怪－v－）。如果是走信长、秀吉游戏路线的话还会记得很多信长发迹时的敌人（光荣的信长、太阁两大游戏给日本战国在中国拉了很多迷，所以附带着他们的敌人也让人记住了很多），起码有今川、斋藤、浅井、朝仓（这四个其实应该和三好一样算到上面去的，一般太阁里近畿3个城，东西部5个城以上的很容易被人记住）、六角（如果不是他们家有几个弓满的就会和北畠、畠山一样给人淡忘了，当然这两家名字难念也是一个问题，太阁里面就打的是“田”），再小点的宇喜多（浦上？）、波多野（别所？赤松？小寺？呃，好歹也奉献了个黑田官兵卫啊，那三村、一色、山名算不算？），呃，小的都算的话，怎么也应该有龙造寺（太阁5里锅岛直茂太强了）、佐竹、尼子（七苦八难的出云之鹿……）、最上、南部、筒井（因为某个忠者）、松永（这个算不算大名啊）……，再早点的历史还有大内（因为陶晴贤）势力也不小。当然最后还有个很特殊的本愿寺……
啊，还有点新生代大名，比如真田、前田、立花等等就太多了，而且我对本能寺之变和关原合战以后的游戏打的少（前面算不算大名是按照游戏分的），所以比如黑田、蜂须贺、小西、**这样的就不列入了……


武田和上杉对比的那个就不说了，他们俩对称的地方很多了，呵呵～怪不得是一代劲敌啊（本来想写“仇敌”的，后来改了）～～不过都很有他们自己的魅力就是了。



至于你前后的感慨，唉，我也是看到你的帖子忍不住就写了几句，没想到从天亮写到天黑（其实也没多少时间，而且同时还在和一帮子人在聊天……囧），不知道到底写了有没有人看。
写战国的历史常识麻烦的就是，对方可能很了解，可能一点都不了解，对比较了解的，很多话他们都不需要看，可能人家跳啊跳啊，就把想看的都跳过了。碰到不了解的，可能从头到尾都写好多人家最后还是看不懂。毕竟就和中国的春秋战国史一样，里面随便一个事情就会牵扯很多（可能也是三国比东周列国受欢迎的原因之一，三国的时间条理、人物剧情关系比较简单）

[ 本帖最后由 金圭子 于 2008-11-3 13:01 编辑 ]