由《柯南》看日本文化（[2.13] 191楼更新第17项：情人节）

Agasa

信长要是没遇上本能寺那日本可能会像西欧各国一样提前向近代化发展了，可惜被保守的光秀给。。
四十九年梦一场
威名何必问存亡
请看火里乌昙钵
吹作梅花遍界香

霜月。

原帖由 金圭子 于 2008-11-1 19:29 发表


改名一块我在112楼就提到过，关于改名、改姓的那部分是在“◎ 龙尾和虎田，改名，道号，上杉谦信”，谈到了改名、改姓和道号、多种称呼法的问题，解释“龙尾、虎田”和武田、上杉（就是为什么不叫“龙杉”或者“紫衫龙王”之类的 ...

没想到随意的一段话引来这么认真的一段回复=v=
我不过是刚窥探了战国历史的一些皮毛就上来班门弄斧真是……
不过对于谦信继承上杉家名和关东管领之位我始终认为有运气成分在里面，就像桶狭间的信长一样。
先不管上杉宪政找谦信是因为他的实力还是自诩为其主家
假如他当时未投靠谦信，谦信后来能否成长为至今为人所知的战国大名都是未知数
相同的道理用在信长身上也适用，假如足利义昭（或者当时叫义秋？不管了）没有寻求信长的帮助或者朝仓义景抓住了机遇……
所以能否成为历史名人除了具备过人的才能之外机遇也是不可或缺的
说回谦信好了，在此之前虽然信玄与谦信一样只是一国称霸
但信玄后台比谦信就硬多了，不仅拥有忠心家臣团，重要的是在甲斐的统治是稳固了
至少他对外战争不用顾虑有人背后捅刀，军备战力也无需过多操心
而谦信不仅要忧虑内部的墙头草家臣团，外部武田也给他造成不小压力，信玄一次又一次给他制造麻烦，加上后方的不稳定
就算他再怎么英勇过人也不可能和信玄一直斗下去，更不用说攻略整个关东了
上杉宪政的出现无疑是谦信实现自己愿望的踏板，这时候他哪管是不是做了无能宪政养子吃亏的问题啊
重要的是他终于能够站在和信玄同样的立场跟他斗了，拥有了相对稳固的后方势力与更大的军队
更重要的是以正义为名而战的他可以名正言顺地实现自己的野望
最好的体现就是永禄六年的关东出阵，他可以很简单地联合上总的里见氏和岩付的太田氏共同出兵
当然在这之前他们也曾帮过谦信对付后北条，但那时不过是顺势而为，如今的谦信已经是关东管领
加上对他实力的顾及相信当时会拒绝的人已不多了，所以这个身份对于谦信来说是他能够继续前进的重要条件，吃点小亏又有何妨
他和织田信长也确实是运气不错嘛=..=

rtyrtyrtyrty

我一般只叫“秀吉”，不叫全名，就是因为他改的麻烦，我比较喜欢秀吉前中期的历史（从桶狭间到本能寺，可能和太阁立志传有关，因为早期的太阁游戏到这儿一般很难按照历史剧情走了），所以不怎么想叫他“丰臣秀吉”，但是“羽柴”这个姓又是从别人（柴田和丹羽）来的。其实我个人是比较喜欢叫他“木下”的，但是叫木下往往就要叫他“木下藤吉郎”（当然也有见过叫“木下秀吉”的，不过我总觉得不怎么正规。好像他叫这个名字的时间很短，呃，忘了“秀吉”和“羽柴”哪个早哪个晚了？）

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木下秀吉是他在建筑墨俣城之后改的名字,应该没有是否正规一说.
木下是他随父亲的姓,本来生下来的时候是叫日吉丸的,后来到织田那里的时候改名为藤吉郎,后来随着建功立业,又改为秀吉了.然后羽柴是他消灭浅井长政后改的姓.所以应该是"秀吉"早而"羽柴"晚.
丰臣秀吉应该是他最想自己被人所称呼的名字,因为这个才是尊称.木下不用说了,是他儿时落魄之时的代表,而羽柴是取丹羽和柴田姓中的一个字,算是赐称,而最后的丰臣才是他成为一国之君时候的称呼.是一种尊敬的代表.

金圭子

（捶墙）啊啊啊啊啊啊啊啊啊，居然今天才发现那天因为写的太长（看两个帖子间的时间就知道大概写了2小时不到），最后是在本地建了txt写的，结果发上来的时候不知道为什么最后就是把写了一半（一开始是直接在论坛里写的，写了点才开txt写的）的那个发了。而且本地还习惯性就把txt删了。还好用的是UltraEdit不是记事本，删了的也有个bak文件的（我bak文件是另外归档的），万幸，万幸啊。不过翻页了。我把前面的也编辑了，在这儿再发一次。
（不过主要是发给【霜月】看看的）

原帖由 霜月。 于 2008-11-1 10:07 发表
最近在读日本史，正好看到战国，看见这个帖子就忍不住想说几句=v=
其实战国这段历史即使笼统得看都不是看一两遍就能整理清楚得，不仅仅是事件多人物多，最让人头疼的还是人物关系混乱
加上不少历史上著名的战国大名都改过名字
比如武田信玄，原名是武田晴信，上杉谦信原名是长尾景虎，后来被上杉宪政收为养子之后才跟了他的姓，谦信也是他出家后才改的号
有许多比较严谨的历史爱好者都不会以多数人的习惯去叙述这段历史，估计只是偶尔看看战国的人光是人名就会觉得异常混乱吧
其实在历史上有名的战国大名不只织田，武田，上杉，丰臣几人，北条氏康在战国迷里也经常被人津津乐道
他和同时期的大名们几乎都有交过手，得胜也是常事，不少几次的奇袭都非常漂亮，可惜他所处的时期和位置让他不可能有更多建树就死了
其实关于武田和上杉有一个非常有趣的对比，历史上上杉是以武力为上，并且终生不近女色，没有留下子嗣。
而武田是以谋略见长，据说男女通吃，似乎有不少后代=..=正是因为二人如此大的差别才能在各自领域上有所作为并且成为有力地对手吧
不知不觉又话痨了，借巴巴的地方抒发了一下，希望不要介意。

改名一块我在112楼就提到过，关于改名、改姓的那部分是在“◎ 龙尾和虎田，改名，道号，上杉谦信”，谈到了改名、改姓和道号、多种称呼法的问题，解释“龙尾、虎田”和武田、上杉（就是为什么不叫“龙杉”或者“紫衫龙王”之类的－v－）的关系的时候；另外在讲“秀吉”的时候也提了一下他频繁改姓的问题，也就是说为什么其他人一般叫全称，或者只叫姓（比如武田，一般就是说信玄，因为他改过名），当然信长这样我还是喜欢叫名。而只有他，我一般只叫“秀吉”，不叫全名，就是因为他改的麻烦，我比较喜欢秀吉前中期的历史（从桶狭间到本能寺，可能和太阁立志传有关，因为早期的太阁游戏到这儿一般很难按照历史剧情走了），所以不怎么想叫他“丰臣秀吉”，但是“羽柴”这个姓又是从别人（柴田和丹羽）来的。其实我个人是比较喜欢叫他“木下”的，但是叫木下往往就要叫他“木下藤吉郎”（当然也有见过叫“木下秀吉”的，不过我总觉得不怎么正规。好像他叫这个名字的时间很短，呃，忘了“秀吉”和“羽柴”哪个早哪个晚了？），我又怕很多人不知道藤吉郎是谁，又要解释……所以我就解释了一下日本人改姓的习惯。


另外我也知道比如真田幸村、武田晴信、上杉谦信之类都是老百姓俗称，一般对战国历史比较在乎的起码会叫“真田信繁”“武田晴信”“上杉辉虎/长尾景虎”（其他一些短期的名字比如“上杉政虎”之类的一般很少有人用了），往往还要加上“真田左卫门佐信繁”、“武田大膳大夫德荣轩入道信玄”、“源氏朝臣上杉辉虎入道谦信”……这种（带小名的那种俺们就不提了）…………
（其实中国的人名字更麻烦，慈禧太后这种一堆谥号、封号的就算了，就算是没这么长的，你如果不知道“永乐”是明成祖朱棣（年号，但是这个人我们习惯叫名字），不知道清世宗胤禛是雍正（庙号、名，不过习惯叫年号，至于皇帝级的谥号太长不列了），不知道欧阳文忠公是欧阳修（谥号，另外惯例有谥号的尽可能叫谥号，所以他的集子就叫《欧阳文忠公集》），不知道刘豫州、先主是刘备（官职和称号（后者有点诡异，不解释了），或者说领属，虽然刘备一天都没在豫州呆过，不过在三分以前还是都这么叫他，因为在曹操手下那时候曹操表奏过他一个豫州牧，而且和秀吉一样，我还是不喜欢叫刘备“昭烈帝”这类的，而且写文的话，他活着的时候也不好叫他“先主”……），不知道柳河东是柳宗元（籍贯，集子也是叫《柳河东集》，当然活着的时候也有叫柳柳州的），不知道白乐天、香山居士是白居易（字/表字、号/别号，另外白居易的文集是叫《白氏长庆集》，这个又是年号了，因为元稹还有个《元氏长庆集》），跟人见面都不好意思说自己对中国古代历史有了解……
（另外集子的名字比人名还复杂，除了前面提到过的谥号（范文正公集）、籍贯（临川先生文集）、年号（嘉佑集），还有姓加子的（孟子、孙子）、姓名加子的（韩非子）、就姓名的（岑参集、陆游集）、表字的（李太白全集）、别号的（东坡全集）、封号的（诚意伯文集、王荆公诗笺注，封号和谥号、别号还不一样，别号是自己取的，其他两个是别人给的，封号是活着时候封的（也有死了追加的），一般是公、侯、伯这种，谥号是死了封的（皇帝死了还会有庙号，和谥号略有不同），至于玉麒麟卢俊义、小霸王孙策、雪山飞狐胡斐之类的算是“外号”）、官爵的（杜工部集）、地名的（樊川文集、梦溪笔谈）、书斋名的（饮冰室合集）、显志式的（资治通鉴）……最后两种只有书集才有，前面的也有称呼人的。
而且日本人也有自己的特色，比如姓有分“氏、姓、苗字”，比如“源氏(氏)朝臣(姓)上杉(苗字)”，而中国从战国后就几乎不分姓和氏了。名也有“名、号、道号、戒名、小名”，比如“信玄”是道号，“德荣轩”是号，戒名是“法性院机山信玄”，当然中国也有法号，不过中国和尚不从政，在历史留下痕迹的不多，而且有了法号的姓名就没用了（比如玄奘谁还会知道他名字叫陈祎），一般人也不去刻意区分了，不会像日本人一样和尚其实只是另一种方式的政治，道号和正名交替使用的情况。中国也有小名，不过不会像日本人那样入正史。


另外你说谦信给上杉宪政收养子…………呃，这种说法还不如说是上杉把自己的“名份”给了长尾景虎更好，省得还显得谦信吃了亏似的………

原帖由 霜月。 于 2008-11-1 10:07 发表
其实在历史上有名的战国大名不只织田，武田，上杉，丰臣几人，北条氏康在战国迷里也经常被人津津乐道

何止织田、武田、上杉、丰臣、德川（靠，别忘了老乌龟，好歹他也是战国最后唯一一个获利者），就柯南里也提到过“毛利”（关门海峡，动画原创）么，光荣还专门做过“毛利元就传”（英杰传4，1是英杰传，2是孔明传，3是织田信长传，5是曹操传，所以说地位不低了），如果是一个对日本战国有大致了解的（比如玩过几款战国游戏的），就大名而言除了前面那五个，怎么也会知道北条（在游戏中一直是势力第一的，还有和武田、今川的3方婚姻结盟和破盟等等）、岛津（MM喜欢的很多，帅的帅挫的挫）、毛利（三箭之誓啊，虽然记得小早川和吉川这个两川的一下子就要少很多了。而且秀吉在本能寺之前主要就是在打毛利，玩信长的毛利也是一大强敌）、三好（怎么也是算是一大叛逆，信长上洛的主要敌人）、足利（呃，为什么放在三好后面？）、伊达（独眼龙啊，光荣和其他游戏介绍他还是很多的）、大友（其实大友势力在游戏里也算数一数二了，不过人家地方偏，又是一光头没政宗这么帅－v－）、长宗我部（四国……呃，其实我记得他是因为他有4个字，狠奇怪－v－）。如果是走信长、秀吉游戏路线的话还会记得很多信长发迹时的敌人（光荣的信长、太阁两大游戏给日本战国在中国拉了很多迷，所以附带着他们的敌人也让人记住了很多），起码有今川、斋藤、浅井、朝仓（这四个其实应该和三好一样算到上面去的，一般太阁里近畿3个城，东西部5个城以上的很容易被人记住）、六角（如果不是他们家有几个弓满的就会和北畠、畠山一样给人淡忘了，当然这两家名字难念也是一个问题，太阁里面就打的是“田”），再小点的宇喜多（浦上？）、波多野（别所？赤松？小寺？呃，好歹也奉献了个黑田官兵卫啊，那三村、一色、山名算不算？），呃，小的都算的话，怎么也应该有龙造寺（太阁5里锅岛直茂太强了）、佐竹、尼子（七苦八难的出云之鹿……）、最上、南部、筒井（因为某个忠者）、松永（这个算不算大名啊）……，再早点的历史还有大内（因为陶晴贤）势力也不小。当然最后还有个很特殊的本愿寺……
啊，还有点新生代大名，比如真田、前田、立花等等就太多了，而且我对本能寺之变和关原合战以后的游戏打的少（前面算不算大名是按照游戏分的），所以比如黑田、蜂须贺、小西、**这样的就不列入了……


武田和上杉对比的那个就不说了，他们俩对称的地方很多了，呵呵～怪不得是一代劲敌啊（本来想写“仇敌”的，后来改了）～～不过都很有他们自己的魅力就是了。



至于你前后的感慨，唉，我也是看到你的帖子忍不住就写了几句，没想到从天亮写到天黑（其实也没多少时间，而且同时还在和一帮子人在聊天……囧），不知道到底写了有没有人看。
写战国的历史常识麻烦的就是，对方可能很了解，可能一点都不了解，对比较了解的，很多话他们都不需要看，可能人家跳啊跳啊，就把想看的都跳过了。碰到不了解的，可能从头到尾都写好多人家最后还是看不懂。毕竟就和中国的春秋战国史一样，里面随便一个事情就会牵扯很多（可能也是三国比东周列国受欢迎的原因之一，三国的时间条理、人物剧情关系比较简单）

金圭子

原帖由 霜月。 于 2008-11-3 10:33 发表

没想到随意的一段话引来这么认真的一段回复=v=
我不过是刚窥探了战国历史的一些皮毛就上来班门弄斧真是……
不过对于谦信继承上杉家名和关东管领之位我始终认为有运气成分在里面，就像桶狭间的信长一样。
先不管上杉 ...

首先承认继承上杉还是信长桶狭间、信长和足利，包括老乌龟家康死的这么晚。都是运气。

不过也像某人所说的：“运气也是实力的一部分”（顺手搜了一下，是卡卡西说的？）。
或者也可以用另一句类似的古语“谋事在人，成事在天”（这个应该是诸葛亮火烧上方谷失败后的话）
我觉得运气也是组成历史的一部分，甚至在看了《时空走私从2000开始》（起点网络小说）以后，觉得从大势来说，运气并非是会改变历史的原因，虽然看起来一个马蹄铁上的钉子会改变一个国家。但是这也是无数个偶然集合起来成为的必然。

这方面就不多讨论了～～
倒是关于养子那块，我反对你的话的地方是：我不是说“上杉做了‘养子’吃亏了”，或者说“上杉做了养子看似吃亏其实占了便宜”。
我是认为完全就没吃亏啊。在战国所谓“养子”都是很随便很正常的事情。
就好像“毛利两川”一样，当时有很常见的做法是家族中长子继承主家，而其他儿子去继承其他家的领土。（好像秀吉家的几个儿子，最常用的姓就都不一样）
所以类似的在征服了其他大小名以后，“处置”从高到低，从严到松，最严格的自然是完全撤除家名，收回全部领土。不过这样很容易激起对方负隅顽抗（除非对方已经完全一点底子都没了，最后一个城都已经被打破了）；而稍微宽一点，一般是把对方完全打到没翻本余地，但是对方还没丢掉最后一个城的时候，往往还有一个处置手段（往往是有着“大义”的情况下，就是对方是属于“反贼、坏人”，当然只是需要这么一个名义而已，真正的正义与否无需讨论），就是从征服者的庶子、旁系出一个后代，派给对方做养子，对方现任大名和后代剖腹或者隐退，只保留部分家臣。这在当时的战国还是很常见的。
其实用中国人的眼光看来，那个完全就是另一个“家”了，比如东周的齐国，被“田氏代齐”的齐国还是以前的姜氏齐国么。甚至就说姓氏没变，血统变了的，在中国也是视之为两码事的：清朝民间有“乾隆是汉人”的这种民间传说，也就是基于这种看法（不然百姓拿来yy还有什么意义？）。但是在日本战国当时这个是很正常的。只要家名留下了，哪怕已经是别人的“种”了，日本人也觉得很正常（不知道会不会为此对绿帽之类比较漠视，导致AV业特别发达？－v－）
（当然如果敌方还有足够翻本的实力，还是不会接受这种手法的。再松点的就是家主剖腹或者隐退，另立一个“少年家主”，征服者另外派一些强力“家臣”进驻；再松点（也就意味着敌方还没完全失败的投降），往往只是家主剖腹，让出部分土地而已）

所以养子根本算不上“吃亏”之类的，这也是各国、各时代的看法问题……

金圭子

原帖由 rtyrtyrtyrty 于 2008-11-3 12:48 发表
我一般只叫“秀吉”，不叫全名，就是因为他改的麻烦，我比较喜欢秀吉前中期的历史（从桶狭间到本能寺，可能和太阁立志传有关，因为早期的太阁游戏到这儿一般很难按照历史剧情走了），所以不怎么想叫他“丰臣秀吉”，但是“羽柴”这个姓又是从别人（柴田和丹羽）来的。其实我个人是比较喜欢叫他“木下”的，但是叫木下往往就要叫他“木下藤吉郎”（当然也有见过叫“木下秀吉”的，不过我总觉得不怎么正规。好像他叫这个名字的时间很短，呃，忘了“秀吉”和“羽柴”哪个早哪个晚了？）

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木下秀吉是他在建筑墨俣城之后改的名字,应该没有是否正规一说.
木下是他随父亲的姓,本来生下来的时候是叫日吉丸的,后来到织田那里的时候改名为藤吉郎,后来随着建功立业,又改为秀吉了.然后羽柴是他消灭浅井长政后改的姓.所以应该是"秀吉"早而"羽柴"晚.
丰臣秀吉应该是他最想自己被人所称呼的名字,因为这个才是尊称.木下不用说了,是他儿时落魄之时的代表,而羽柴是取丹羽和柴田姓中的一个字,算是赐称,而最后的丰臣才是他成为一国之君时候的称呼.是一种尊敬的代表.

嗯，以前有点不记得是哪个先了。不过“木下秀吉”使用的时间也的确不多，叫起来也不够辉煌。其实正规的也应该是“丰臣秀吉”（我看其他一些人提到秀吉的描述，也很少用“羽柴秀吉”之类的。倒是有喜欢使用“木下藤吉郎”的，比如柯南里某个魔术师的名字就是从这儿来的……），不过我对秀吉在本能寺以后的历史就记忆不深刻了，一部分的原因前面也提到了——到本能寺以后，严格的说是清洲会谈或者说是贱岳、小牧·长久手之战以后，在游戏里的秀吉就是个“大名”了，所以很难按照历史玩下去，甚至历史事件本来就没多少了……（唯一有点印象的就是大阪筑城，其他诸如入侵朝鲜之类的在游戏里都很少出现）
另外我也觉得叫他“丰臣秀吉”有点太正规了，总有点觉得叫“李世民”、“朱元璋”之类的要比“唐太宗”“明太祖”要舒服点一样……


看了一些小说里，大致是说墨俣筑城以后，名字从“藤吉郎”改成“秀吉”，一般也认为他弟弟也是同时从“小一郎”改成“秀长”。（呃，小五郎大概不会改成“毛利秀短”之类吧－v－）。不过太阁立志传5这个对我和很多人影响最大的游戏里，是没有“木下秀吉”这个名字的，剧情就是直接是在他做城主的时候一下子从“木下藤吉郎”变成了“羽柴秀吉”（包括从木下小一郎变成了羽柴秀长），现在隔了很多年，不记得具体是什么游戏事件触发的了，不过刚刚打开太阁5看了一下，在1568年“升龙之章”的剧本中（信长已经入京，但是朝仓、浅井还没敌对，和足利、浅井还是盟军，秀吉是部将）里面还是叫“木下藤吉郎”，到1575年的“霸道之章”里（平定朝仓、浅井，足利也消失了，不过还没“安土筑城”，秀吉已经是长滨城主了）已经是“羽柴秀吉”了。所以在太阁5大概是秀吉做长滨城主的时候一下子改的。好像太阁4还是太阁3里是分开的，还隐隐约约有个印象，好像是3代是游戏里信长给他取的“秀吉”的名字，秀吉还顺带让信长给他弟弟也改个名字，信长开玩笑的说“就叫秀长，意思就是比你强一点”，呵呵（太阁3里这种人性化的剧情很多，毕竟太阁3是相当于秀吉本人的rpg、养成，他就是主角；而太阁4开始是类似三国7、8、10一样秀吉只是一个有点特别的人物之一，剧情多一点的而已）——不过时间更早了，更记不得了……
顺带说一下，也可以说是秀吉从墨俣筑城以后，才从一个“仓库保管员”的职位成为正式的家臣职位。有小说说当时秀吉都没有参加家会的资格（毕竟他最初是个给松 下（鄙视论坛屏蔽，我caotmd）家兵卫、信长拿鞋子的小厮而已，虽然他还负责焐鞋子……），只是正好他当时的职位是类似于“仓库管理员”的工作，而正好筑城这种事情需要咨询他，所以才有机会参加家会。当然这只是一种说法。比较靠谱的是信长初期和斋藤家作战的时候并不怎么顺利，所以最初的一些军功系的大佬，比如柴田、佐佐、泷川之类，都不是很得势；而内政系的，诸如丹羽、秀吉（秀一）、村井等等，却能保证织田家能“屡败屡战”，逐步受到信长的重视……

rtyrtyrtyrty

嗯，以前有点不记得是哪个先了。不过“木下秀吉”使用的时间也的确不多，叫起来也不够辉煌。其实正规的也应该是“丰臣秀吉”（我看其他一些人提到秀吉的描述，也很少用“羽柴秀吉”之类的。倒是有喜欢使用“木下藤吉郎”的，比如柯南里某个魔术师的名字就是从这儿来的……），不过我对秀吉在本能寺以后的历史就记忆不深刻了，一部分的原因前面也提到了——到本能寺以后，严格的说是清洲会谈或者说是贱岳、小牧·长久手之战以后，在游戏里的秀吉就是个“大名”了，所以很难按照历史玩下去，甚至历史事件本来就没多少了……（唯一有点印象的就是大阪筑城，其他诸如入侵朝鲜之类的在游戏里都很少出现）
另外我也觉得叫他“丰臣秀吉”有点太正规了，总有点觉得叫“李世民”、“朱元璋”之类的要比“唐太宗”“明太祖”要舒服点一样……
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战国无双里称他为"羽柴秀吉"的

金圭子

原帖由 rtyrtyrtyrty 于 2008-11-3 14:44 发表
战国无双里称他为"羽柴秀吉"的

是么，我就玩过无双大蛇（是三国无双+战国无双的一款，类似于kof的98）
里面还是叫“丰臣秀吉”的

（psp的已经收集满了，这个是在电脑上重开了，看看ps版怎么样的……）

我倒是觉得里面既然有信长和光秀（无双大蛇战国初始队就是信长、秀吉、光秀），那还是叫羽柴秀吉好点啊。

xier2003

楼主太强大了，呵呵
了解了好多了呢

b11111103

这个，多玩几遍<太阁立志传>就好了嘛
(当然，游戏里的历史是可以改的...)

kikiです

对日本的历史一点也不了解
很高兴巴巴有更新了
金圭子写了好多的内容
刚才大概看了一下
还需要认真再看看
呵呵

clownaaaa

好帖啊。
上来第一就说吃，果然是同道中人啊。看着就流口水了哈哈。

Sagi_SUN

哇啊啊~~终于盼来巴巴了诶~~~

大爱大爱~~

话说金圭子童鞋也很强大的说~

天海祐希

第48楼特别介绍了人家呢。。。。跑来鸣谢一下   >3<

小蜗ff

真漂亮！

Yukiyasha4869

楼主辛苦了~~~~
好丰富的资料啊~~~~~
:)

忽忽是好人

真是知道了好多啊
楼主辛苦了

亀井千秋

所以说旅游的话去日本是一定要其京都、大阪那种比较有古风的地方

洛芝巴巴

==日本战国II==

这章主要是与上一章有关的一些零散的知识，最主要的是秀吉的黄金。此次涉及的动画只有263 [大阪双重谜团——浪花剑士和太阁之城]

感谢金圭子的资料协助！

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秀吉的黄金

在大阪事件中，在提及秀吉的同时，也不止一次地提及“黄金”。据我查过的资料，信长秀吉和家康都是黄金爱好者。说到秀吉的黄金，最有名的是他的“黄金茶室”。




先来一则2008年10月份的消息，日本公开了丰臣秀吉使用过的“黄金茶室”的复制品，共使用了1万5000枚纯金金箔。同时展出纯金茶具的复制品，总价值约3亿5000万日元（约2333万元人民币）。这一“黄金茶室”是根据残留的茶室正面图片复原的。茶室的宽深高都在250到270厘米之间。

▲无处不黄金：秀吉的家具日用器具和武器都是用了黄金，盔甲披肩都是以黄金配以织花锦制成。大阪城等建筑均金碧辉煌。

▲黄金茶室：由丰臣秀吉和茶师千利休共同完成的，墙壁、柱子、天花板、地板、茶具，纸门的骨架都为黄金打造。

▲现在看到的黄金茶室均为复原物，在日本有4个地方可以看到：
大阪城天守阁3层（原尺寸）
MOA美术馆
高岛屋百货公司（各地店址巡回展出）
金箔专门店“箔座”（石川县金泽市）

大阪城天守阁的复制茶室，不知道是不是不允许拍照，找到的图片很少，角度也都差不多


MOA美术馆的复制茶室，最后一张是内部的


高岛屋百货公司的复制茶室



秀吉藏金


▲关于“秀吉藏金 ”一说，他似乎是为他的儿子秀赖埋下了巨大的财产，但详情巴巴没有找到，有兴趣的童鞋参考下这个吧：太阁遗事

大阪城的三次建立

前面介绍过大阪城了，在这里主要是涉及一下动画中提到过的大阪城的发展进程。



大阪城的修建：1583年秀吉建造——1629年德川重建——1931年民间重建
这里比较奇怪的是，动画里的老爷爷说1599年秀吉建立大阪城，但是丰臣秀吉1598年就逝世了。

关于大阪城的几个重要时间点：
1582年 信长死于本能寺
1583-1585年 秀吉建造大阪城天守阁（初代天守阁）
1598年 秀吉逝世
1614-1615年 德川家康围攻大阪城，击溃丰臣家族
1620-1629年 德川幕府重建大阪城（二代天守阁）
1665年 由于雷击，天守阁被焚烧殆尽
1931年 大阪城天守阁由民间集资重建（三代天守阁）
1955年 大阪城遗址被指定为国家特别史迹。

家徽

大阪事件中5个当事人中除了宁宁以外每个人都戴了自己角色的家徽徽章，在此介绍一下大概


▲家徽：日语称“家纹”，是一种表示一个家族身份的标志性符号。

▲出现时期：平安中期之后。在平安中期，贵族服装上的纹样已有一些规定。

▲作用：表示特定身份。平安中期之后，一些贵族开始将家徽用于庄重场合所穿的和服上，易辩出身份。

▲发展：进入武士社会之后，家徽在武士间普及，设计风格变化明显，更加简明。易在战场上区分敌我。

▲造型：大多优美简洁，如牡丹、藤、木瓜、菊、杏叶、柏、鹤等。武士阶级事在此基础上添加了剑形、刀形。


织田信长——木瓜纹（左）；丰臣秀吉——五七桐（右）


德川家康——三叶葵（左）；明智光秀：桔梗纹（右）

贱岳七本枪

小提一下，动画中五位秀吉拥护者的名字由来

天正十一年（1583），丰臣秀吉与柴田胜家在贱岳决战时，秀吉方战功卓著的七个武士：糟屋武则、福岛正则、胁坂安治、片桐且元、加 藤清正、加 藤嘉明、平野长泰。

再看五人众的名字：糟屋有弘、福岛俊彰、胁坂重彦、片桐真帆、加 藤佑司。

[ 本帖最后由 洛芝巴巴 于 2009-8-14 21:44 编辑 ]

洛芝巴巴

感谢楼上看帖的亲们！！！还有强人们的对话偶就不参与了...

[ 本帖最后由 洛芝巴巴 于 2009-1-18 00:22 编辑 ]